Спектр-РГ – Протон-М/ДМ-03 – Байконур – 13.07.2019, 15:31 ДМВ

[Старый]

Diy написал:
Проблема в том, что пока у РФ все открытия интересны только специалистам. Нет ничего популярного типа облика черной дыры или экзопланеты, где может быть жизнь, на что обыватель скажет "Вау!" и сшамкает порцию попкорна.

Значимыми можно считать открытия которые попадают под определение "не стыдно доложить на конференции".

[hlynin]

Старый написал:
Значимыми можно считать открытия которые попадают под определение "не стыдно доложить на конференции".

Даже проще - внятно объяснить народу их значимость. Если это невозможно -значит не значимые (пардон за тавтологию)
Вряд ли большинство разбирается в теории относительности. Но что Эйнштейн - это голова, народу объяснили. Вот Хаббл присылает обалденные картинки, Кеплер находит землеподобные планеты, кто-то углядел ЧД, что нашёл Радиоастрон?

[Not]

hlynin написал:Вот Хаббл присылает обалденные картинки, Кеплер находит землеподобные планеты, кто-то углядел ЧД, что нашёл Радиоастрон?

Обалденные картинки РА с выбросом черной дыры ты видел? Или ты в это время полимерами срал?

[hlynin]

Not написал:
Обалденные картинки РА с выбросом черной дыры ты видел? Или ты в это время полимерами срал?

Я тут ни при чём. Я даже теорию относительности знаю. И про РА. Спроси то же самое кого-нибудь на улице - он видел, слышал? Вообще про РА слышал? А вот про Хаббл он знает

[sychbird]

hlynin написал:
Даже проще - внятно объяснить народу их значимость.

На это требуется тридцать лет и два поколения популяризаторов науки.  :cry: 

Вначале авторы открытий десять лет разбираются между собой, что они открыли и это начинают читать в курсах универов.
Как правило читают для широких университетских кругов уже не авторы. И этим чтецам надо тоже разъяснить, о чем собственно договорились  авторы и причастные по поводу этих открытий. Иногда это тоже занимает не один десяток лет. Как с интерпретациями ОТО и квантовой механики.

И только на третьем этапе в дело вступают популяризаторы науки.

Теория Черных дыр - это шестидесятые. Теория струн появилась в начале семидесятых. Концепции множественных Вселенных в начале восьмидесятых. е  В серединке   темная энергия и темная материя..
В конце ЕМНИП инфляционные теории и роль неоднородности реликтового излучения.
  

[hlynin]

sychbird написал:
На это требуется тридцать лет и два поколения популяризаторов науки.  

Я не согласен. Вот ЧД всех поразили и большинство что-то про них знает. Объяснение для народа просто - свет не может перебороть тяготения. Это не совсем так, но в первом приближении сойдёт. Собственно, это было понятно ещё во времена Ньютона. Теперь отыщем  их, сфотографируем - и это будет ЗНАЧИМЫМ событиям. А теоретикам нет нужды глядеть в телескопы, они видят их в формулах.
и т.д.

[Not]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Значимыми можно считать открытия которые попадают под определение "не стыдно доложить на конференции".

Даже проще - внятно объяснить народу их значимость. Если это невозможно -значит не значимые (пардон за тавтологию)
Вряд ли большинство разбирается в теории относительности. Но что Эйнштейн - это голова, народу объяснили.

А многие из встреченных на улице знают про Бора, Планка, Дирака? И что из этого следует, что они ничего значимого не привнесли?

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Значимыми можно считать открытия которые попадают под определение "не стыдно доложить на конференции".

Даже проще - внятно объяснить народу их значимость.

То, значимость чего понятна народу - это выдающиеся открытия. А просто значимые - это те за которые не стыдно перед специалистами.

[hlynin]

Not написал:
А многие из встреченных на улице знают про Бора, Планка, Дирака? И что из этого следует, что они ничего значимого не привнесли?

Знают. Или должны знать. В школе про них говорят. Но вот теорию относительности мне лично не объясняли даже в институте.

[hlynin]

Старый написал:
То, значимость чего понятна народу - это выдающиеся открытия. А просто значимые - это те за которые не стыдно перед специалистами.

Это грань слишком тонка. Вот скажи - первый ИСЗ или Гагарин - был для специалистов неким открытием? Ньютон ещё объяснил про  спутник. И что Гагарин останется жив, сомнений у учёных никаких. В принципе Белка и Стрелка, были ничем не хуже. Но вот народ оценил очень шибко

[Старый]

hlynin написал: Но вот народ оценил очень шибко

Значит это было выдающееся достижение. 

[hlynin]

Без сомнения. Но - это наглядно. Вот лет 25 назад общество поразило переделывание женщин в мужчин (противоположная переделка - не очень).Всех интересовало, как создают детородный орган и пр. А с нами в походе были два биолога. И мы к ним, у костра,народ требует объяснений. А они - фигня вопрос, кожу свернули,там зашили, тут пришили. Вот настоящее событие - расшифровали ДНК! (ещё не человека,кажется). - И как это выглядит? - Да несколько страниц сочетаний двух букв. - не впечатляет.
Не помню, что там расшифровали, я просто обращаю внимание, что взгляд на событие может сильно разниться.

[Not]

Старый написал:
 

Not написал:
 

Старый  написал:
А почему опять рассказали разработчки аппарата а не его пользователи?  

Это все, что я нашел за пять секунд поиска. Если интересуют пользователи - читайте доклады Ковалева. Сам  найдешь, филолух, или опять носом ткнуть?

Лучше ткни носом в ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ открытия.  

И что же ПРИНИЦИПИАЛЬНО НОВОЕ открыл Хаббл?

[hlynin]

Not написал:
И что же ПРИНИЦИПИАЛЬНО НОВОЕ открыл Хаббл?

Вселенную. Для всех

[sychbird]

Старый написал:
То, значимость чего понятна народу - это выдающиеся открытия.

Основа современной теоретической физики и космологии - теорема Неттер о дифференциальных инвариантах абсолютно не известна народу. 

Народу хорошо известно имя Стивена Хокинга благодаря его мужеству в борьбе с рассеяным склерозом и вниманию журноламеров к его судьбе, но абсолютно ничего не известно о его теории излучения Черных дыр.

Имя Алана Тьюринга достаточно известно благодаря его участию в расшифровке кодов Энигмы и сформулированного им теста  Тьюринга, и ничего не известно о значении его работ по "машине Тьюринга", сделавших революцию в математике и заложивших основу современных информационных дисциплин.

Значение .научных открытий и их известность в широких кругах образованных людей  имеют случайную связь, лежащую за пределами науки.

[sychbird]

hlynin написал:
 

Not написал:
И что же ПРИНИЦИПИАЛЬНО НОВОЕ открыл Хаббл?

Вселенную. Для всех

Ее для всех открыли Эйнштейн, Георгий Гамов и Карл Саган.
А еще больше картинки в  Инете, рисованные на компах. Снимки Хабла народу не интересны.

[hlynin]

sychbird написал:
Ее для всех открыли Эйнштейн, Георгий Гамов и Карл Саган. А еще больше картинки в  Инете, рисованные на компах. Снимки Хабла народу не интересны.

Весьма интересны. Особенно потому, что он делает в оптическом диапазоне

[Interval]

Меня в свое время поразила история, прочитанная в книге про Эйнштейна, как опытным путем проверили одно из вытекающих из его работ утверждений (то, что свет имеет массу, а значит, проходя рядом с телом большой массы, будет отклоняться). Предположили, что свет звезд, проходя рядом с Солнцем, отклоняется, и звезды на снимке окажутся не в той позиции, в какой бы они были на ночном небе. Но как зафиксировать свет звезд днем да и еще рядом с Солнцем ? "Вы полетите ночью!"  Снарядили экспедицию по-моему в Африку, чтобы сфотографировать нужные звезды рядом с Солнцем во время солнечного затмения и Эйнштейн оказался прав. Вот так, сидя за столом, одной силой мысли разработать такую теорию, которая блестяще подтвердилась.

[hlynin]

Interval написал:
Снарядили экспедицию по-моему в Африку, чтобы сфотографировать нужные звезды рядом с Солнцем во время солнечного затмения и Эйнштейн оказался прав.

В Атлантику и Бразилию. В Бразилии ничего не получилось. В Атлантике на паре снимков из 16-ти Эддингтон получил искомое - искажение созвездий. Лично меня, да и многих, веривших в СТО ничуть сие не удивило. Есть более интересные вещи во вселенной. Скажем,тот же Эддингтон объяснил свечение солнца. И, похоже, первый объяснил, что все элементы, кроме водорода, все материалы всех вещей вокруг и мы сами, созданы в недрах звёзд.
ps. Совсем недавно, 29 мая тому затмению был юбилей - 100 лет

[sychbird]

hlynin написал:
 

sychbird написал:
Ее для всех открыли Эйнштейн, Георгий Гамов и Карл Саган. А еще больше картинки в  Инете, рисованные на компах. Снимки Хабла народу не интересны.

Весьма интересны. Особенно потому, что он делает в оптическом диапазоне

То, что Вы Сергей Палыч видите в Инете, многократно пропущено через частотные фильтры и обработано на компах системами ИИ.
Ну и простите великодушно, но Вы совсем не типичный представитель народа.