Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...

Автор Зомби. Просто Зомби, 24.01.2004 19:18:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

X

А теперь о фактах надёжно установленных явлений на Марсе, которым не удаётся дать хорошо научно обоснованного и, следовательно, научно-убедительного небиологического объяснения.

Главным из таких фактов является факт регулярных сезонных изменений во многих (но, разумеется, не во всех) тёмных областях Марса. При этом нередко изменяется не только количество отражённого соответствующей поверхностью солнечного света (альбедо), но и цвет (окраска) этой поверхности. Например, один из лучших наблюдателей Марса американский астроном Клайд Томбо писал (смотрите приложение 2 и 3 книги У. Келлога и К. Сагана "Атмосферы Марса и Венеры", пер. с англ., М., 1962 г., стр. 146 – 149; наиболее важные места я выделил курсивом):

"Как правило, различные "моря" имеют свои характерные цвета, которые испытывают определённые регулярные изменения. Автор заметил, что в Южном полушарии цвет "морей" изменяется от серого до зелёного в процессе смены сезона". "Две экваториальные области – Двойной залив Дауэса и северная часть Большого Сирта – изменяются от чёрного до красивого глубокого синего цвета. Когда северная часть Большого Сирта приобретает глубокий синий цвет, между северной и южной частью наблюдается резкая граница, так как южная всегда остаётся серой".

"В середине весны узкая тёмная полоса (кайма) уплотняется вокруг белого пространства. По мере сезонного развития тёмная полоса вокруг Северной полярной шапки синеет и становится более широкой , чем полоса вокруг Южной полярной шапки. Я видел только чёрную полоску у границы Южной полярной шапки и никогда не видел синей. Ловелл и Слайфер тоже видели синюю полоску вокруг Северной полярной шапки ".

X




Зелёное дно каньона – одного из ответвлений Долины Маринеров, со снимка, сделанного в марте 2004 г. АМС Марс Экспресс. Ширина области ~ 10 км.

X

Наконец, очень серьёзным аргументом в пользу современной жизненосности планеты Марс является и явно избыточно высокое содержание в атмосфере Марса кислорода, что наглядно видно (без сложных математических расчётов) из сравнения с химическим составом атмосферы заведомо биологически мёртвой Венеры –> по уточнённым последним данным (см. "Физика космоса", М., 1986 г., стр. 58 и "Атлас планет земной группы и их спутников", М., 1992 г., стр. 189) в атмосфере Марса содержится: СО2 – 95 %, СО – 0,08 % (или даже 0,04 %), О2 – от 0,1 % до 0,4 % (не исключено, что значительный разброс оценок связан с реальными и причём значительными сезонными колебаниями содержания кислорода), СН4 – до 4x10 -4 % (над тёмной каймой Северной полярной шапки), – а в атмосфере Венеры содержится: СО2 – от 95 % до 96,5 % (почти как в атмосфере Марса), СО – 3x10 -3 %, О2 – < 2x10 -4 % (это лишь установленный верхний предел возможного содержания кислорода, которого может быть ещё меньше), СН4 – < 10 -4 % (это тоже лишь верхний предел), – то есть избыток кислорода (О2) в атмосфере Марса (для случая биологически мёртвого Марса) составляет не менее 40-160 раз, что согласуется с результатами упоминаемых Ф. Ю. Зигелем расчётов (в книге "Вам земляне", М., 1976 г., стр. 197, 198 он оценивает этот избыток в 1000 раз; смотрите также заметку К. А. Любарского в ж. "Земля и Вселенная", № 2 за 1969 год, стр. 59, "Кислород на Марсе"), а избыток метана (вышеотмеченное его количество было обнаружено над тёмной каймой Северной полярной шапки; см. К. Я. Кондратьев "Планета Марс", М., 1990 г.) тем более очевиден. К тому же газообразный метан, а также газообразный аммиак как будто бы были обнаружены АМС "Маринер-7" в 1969 году и возле кромки (над тёмной каймой?) сублимирующей Южной полярной шапки Марса, но о конкретном их содержании там не сообщалось (см. Н. Хоровиц "Поиски жизни в Солнечной системе" пер. с англ., М., "Мир", 1988 г., стр. 109, 110).

fagot

ЦитироватьD/\R CTEPU/\U3AU,UU
Дезинфекция - разновидность стерелизации.

fagot

ЦитироватьВпрочем нет такого газа который бы не сжижался.
Да, всего +10 С и можно пить :)

Зомби. Просто Зомби

Недождетесь! :mrgreen:
Марсианская тундра - лучшая школа жизнестойкости! :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

По-моему, неплохая статья, более или менее подсуммирующая современное состояние вопроса.
Жалко, что автор - не профессиональный планетолог.
Но это если и упрек, то планетологам.

Помниться, видел такой околополярный снимок, с черными пятнышками.
Так там NASA'вская подпись была: что это за пятна - пока не объяснено.
Не копать!

iaia

Снимков с пятнышками полно, действительно интересные (год назад я засосал всю насовскую базу в jpg'е снимков MGS MOC).
Я совершенно не вижу противопоказаний против жизни, но если она там сейчас есть, то это, я думаю, жалкие остатки того что было до Великих Марсианских Извержений.

Kweni

Ваш автор опирается на очень старые сведения. А результат наблюдений Марса очень часто зависел от мыслей наблюдателя
Из "Уильям Шихан
Планета Марс: История Наблюдений и Открытий", 1996 Перевод автоматический, так что не обессудьте.

Цитироватьволна затемнения, которая занимала второе место после Марсианских каналов в историческом развитии гипотезы о жизни на Марсе теперь оказалась под сомнением. Хотя значительные изменения в форме и интенсивности темных областей были вне вопроса, существование настоящей "волны", движущейся от Южного полюса до экватора каждую весну казалось в лучшем только слабо поддержанным наблюдениями. Изучение Charles F. Capen в Обсерватории Ловелла показало, что самые большие изменения интенсивности происходили в светлых областях, и только темные области в непосредственной близости от южной полярной шапки показывали классический образец постоянного появления летом более светлых тонов, чем весной. Систематические широтные изменения в интенсивности цветов в зависимости от сезона, по крайней мере, казалось, не происходили, и любые изменения, которые имели место, были очевидно из-за поднятой ветром пыли скорее чем от растительности.
 
Изменение перспективы Марса, вызванное результатами Маринера 4, хорошо иллюстрируется зарисовками Capen, одного из наиболее квалифицированных наблюдателей Марса того времени, до и после полёта. В 1964 - 65 он дал в целом "классическое"описание Марса. То есть он начертил многочисленные каналы и отметил яркие цветные изменения, например: "Большой Сырт изменялся от сине-зеленого к зелено-синему оттенку.... Море Acidalium изменило свои зимние, преимущественно  серые и коричневые цвета на весеннюю окраску темных серых и сине-серых оттенков с серо-зелеными оазисами." В Мае 1969, с Марсом вблизи противостояния, Capen наслаждался рядом роскошных видов с 2.08 метровым рефрактором в McDonald Обсерватории в Штате Техас. "Когда Марс попал в фокус в ночи 29 мая, 30, и 31, его шар, казалось, был драпирован темной серой паутиной, напоминая оттенок и текстуру железной регистрации. Когда 1,000x использовалось, глобальная сеть... превратилась в темные круговые детали и параллельные выровненные полосы, некоторые из которых случайно складывались в линейные, похожие на каналы структуры." Эти детали он позже отождествил с большими кратерами и соединениями темных пятен и полос со сделанных космическим кораблём фотографий.

P S Кстати, эта книжка лежит в интернете на английском, и если бы кто-нибудь на этом сайте взялся бы перевести её, это было бы весьма полезно, так как на русском, насколько я знаю, нет такого подробного и популярного описания истории изучения Марса.

Зомби. Просто Зомби

И все же: волна потемнения только лишь "оказалась под сомнением", а не "отменена" (пока?):
"темные области в непосредственной близости от южной полярной шапки <хотя бы - З.> показывали классический образец постоянного появления летом более светлых тонов, чем весной. "

Так что ясно одно: вопрос о "волне потемнения" - темный вопрос  :roll:  ;)

Что же касается до "очень старых источников"...
Ну, скажем, таблице умножения уже 2500 лет, так и что?
Требует пересмотра? ;)
Не копать!

Kweni

Представьте себе, требует. В двоичной системе счисления, например, совсем другая таблица умножения.

Зомби. Просто Зомби

:shock:  :D
Ну, это скорее дополнение, чем пересмотр  :lol:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Я собственно, не о том, что вообще никогда не бывает никаких пересмотров представлений и научных революций.

Просто вопрос о волне потемнения никогда не был решён "окончательно", и раньше были, в общем-то, сомнения, и теперь он далеко еще не закрыт - несмотря на многочисленные АМС
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

25.09.2004 / 00:03    НА ЗЕМЛЕ ОБНАРУЖЕНА МИКРОЖИЗНЬ, СПОСОБНАЯ ВЫЖИТЬ НА МАРСЕ

     Колонии микроорганизмов, живущие на северном и южном полюсах Земли, живут в столь тяжелых условиях, что могли бы выжить и на Марсе. Колонии этих микробов обнаружены на камнях в районе полюсов.
     Места эти действительно не слишком подходят для жизни - сочетание крайне низких температур, сильных ветров и жесткого ультрафиолетового излучения (как известно, основные озоновые дыры расположены как раз над полюсами) выглядят устрашающе. Поэтому лишь менее 1% полярных территорий заселены хоть какой-то растительностью. Но 95% исследованных учеными каменистых равнин заселены микроорганизмами.
     Давно было известно, что колонии микроорганизмов живут в жарких пустынях под прозрачными камнями, пропускающими свет. Но обнаружить жизнь под непрозрачными глыбами базальта и гранита не ожидал никто. Оказалось, что этим микроорганизмам хватает того света, который попадает под камни через щели между ними, отражаясь от поверхностей соседних камней.
     Кроме того, из-за перепадов температур (камни нагреваются солнцем и остывают, когда его нет) происходят подвижки в каменных россыпях, некоторые камни оказываются в полной темноте, а другие, наоборот, попадают на свет. После таких подвижек микроорганизмы "мигрируют" с затемненных камней на освещенные.
     Находка жизни в столь тяжелых условиях в очередной раз оживила надежды ученых на существование жизни на других планетах. Об этом сообщает NTR.ru.

     - А.Ж.
===========================

Земля и Вселенная, №2, 2001

Е.А.Воробьева
Вечная мерзлота и поиск внеземной жизни

"Появилось множество новых сообщений о распространении жизнеспособных организмов в глубинах Земли.
...
Отдельные сообщения о присутствии микроорганизмов в слоях вечной мерзлоты, занимающей на почти 40% суши на Земле, долгое время просто игнорировались. Лишь в 80-х гг. по инициативе геолога-мерзлотоведа Д.А.Гиличинского ... - началось систематическое микробиологическое изучение области вечной мерзлоты в бассейне р. Колымы.
...
Вечная мерзлота на северо-востоке Евразии, где среднегодовые температуры в настоящее время составляют -7, -12 гр.С, имеют сплошное распространение, достигая 400 м в глубину. Это древнейшие в Арктике мерзлые толщи, возраст которых свыше 3 млн.лет.
...
Важнейшее условие сохранения жзнеспособности клеток - вода в жидкой фазе. В мерзлом грунте, как и во льду, она всегда есть в каком-то количестве в виде адсорбированных пленок вокруг частиц и в микропорах.
В исследованных породах содержится от 2 до 7% незамерзшей воды.
...
Есть основания утверждать, что поразительную жизнеспособность микроорганизмов обеспечивают в основном межклеточные популяционные взаимодействия.
...
В естественных образцах мерзлых осадков обнаружены бактериальные и более сложные организмы (грибы, дрожжи, водоросли). Размеры бактериальных клеток очень малы - 0.1 - 0.4 мк в диаметре. От внешнего воздействия они защищены окружающими их полисахаридными капсулами, органическими и минеральными частицами. Капсулы способны удерживать большое количество влаги и, вероятно, служат надежным резервуаром незамерзшей воды.
...
При микроскопических исследованиях природного грунта (почв, горных пород, метеоритов) возникает чрезвычайно интересная проблема различения биологических и минеральных объектов, нередко очень близких по морфологии. Особенно это относится к мелким объектам микронного уровня. Они нередко "вписаны" в среду... Затруднения вызывает "мимикрия" клеток из-за сорбции на их поверхности минеральных частиц или образования минеральных чехлов.
В природных местообитаниях широко распространены очень малые микроорганизмы (размерами меньше микрона) - ультрамикробактерии и нанобактерии. Их бывает трудно отличить от глинистых частиц. Электронномикроскопическим сканированием оттаявших пород в керне, полученном при бурении, обнаружены мелкие структуры (биогель); подобные присутствуют в марсианском метеорите ALH 84001. Эти формы, размерами от 50 до 200 нм, дискретно или в виде колоний распределены по поверхности минеральных частиц. При внесении в образец грунта питательных субстратов количество биогеля заметно увеличивается вплоть до образования на поверхности минеральных частиц сплошной биопленки. Все это убеждает в том, что биогель представляет собой популяции (или совокупность популяций - сообщества) мельчайших бактерий.
...
Исследуя полученный в экстремальных местообитаниях Земли материал, биологи установили, что бактерии размножаются при отрицательных температурах -10, -12 гр.С (возможно, -17, -25 гр.С); неопределенно длительное время они выдерживают температуру - 240 гр.С. Их споры способны существовать в условиях открытого космоса не менее 6 лет. Сохраняясь в высоком вакууме (10^-4 - 10^-6 Ра), микроорганизмы продолжают расти при повышении давления до 1300 бар, выживают при давлении до 20000 бар. ... Они устойчивы к радиации более 10 Mrad, к ультрафиолетовому излучению до 50000 эрг/мм^2, адаптированы к высоким концентрациям тяжелых металлов.
..."
Не копать!

Bell

ВЫЖИВАНИЕ в марсианских условиях - фигня. Ты попробуй там ЖИТЬ полноценно. Вот это - проблема. И таких микробов на Земле - НЕТ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Зомби. Просто Зомби

Ессессственно...
Они же не тренировались... в космонавты :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Тут другое интересно

"При внесении в образец грунта питательных субстратов количество биогеля заметно увеличивается вплоть до образования на поверхности минеральных частиц сплошной биопленки. Все это убеждает [/size]в том, что биогель представляет собой популяции (или совокупность популяций - сообщества) мельчайших бактерий. "

Как то это "убеждает" выглядит странновато и ...э... неубедительно :mrgreen:
Похоже, наши биологи вооружены чуть лучше Левенгука :(

А как же - генно-молекулярный анализ и прочие плоды прогресса?
Тем более таких супермелких зверюшек...

А являются ли нанобактерии вообще биологическим объектом? :evil:
Уж если даже на Земле разобраться трудно с этим вопросом...
Не копать!

ratman

Ни фига себе жара... :)

ЦитироватьThe NASA Institute for Advanced Concepts (NIAC) has announced its 2004 Phase 1 awards.
...
- Redesigning Living Organisms to Survive on Mars (PI: Dr. Wendy F. Boss, North Carolina State University, Raleigh, N.C.)
...
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=15150

Это все пока, конечно, игрушки - но звучит уже прикольно... :)
Quem Deus vult perdere, prius dementat

Зомби. Просто Зомби

Судя по приведенным цитатам, по отдельности, к каждом неприятному марсианскому фактору, найдется микроб, способный его пережить.
Осталось все эти свойства свести в одну ...э... конструкцию :mrgreen:
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Такое соображение:
- пищи на Марсе для местной флоры и фауны, очевидно, маловато,
- благоприятной погоды - тоже
- и ваще...

Обмен веществ, следовательно, очень замедленный, как и темпы размножения.

Следовательно, если те тёмные пятна на снимках - действительно кочаны марсианской "капусты" (ну, мох какой-нибудь, скажем, на дюнах или камнях), то, кроме того, что их можно в штуках пересчитать, так еще и годков-то им, каждому, ой, не мало будет!?
Лет тысяч по несколько... десятков? А может и сотен? :roll:

Эдакие марсианские зубры или тигры уссурийские.

Пока их никто там не трогает (а кто, кроме метеоритов ;) , может их покой нарушить?), они там и прозябают в своем полусне - полуприсмерти...

А приедет какой-нибудь ровер нехороший, смазкой польёт... они все и завянут дружно? :(

То есть, для "биогеля", если он есть там, конечно, все эти роверы-космонавты - точно, пофигу будут, а вот для чего-то такого, более или менее "высшего", это может и фатально быть...

PS.
А вот нет их (пятен) цветных снимков?
А то вдруг они и впрямь... сине-зеленые :mrgreen:
Не копать!