Экономически эффективная одноразовая РН

[Вернер П.]

Alex_II пишет: 
Особенно учитывая их расценки на грузовые перевозки...

Нельзя сравнивать расценки РЖД на "космические" перевозки и расценки на авиатранспортировку грузов общего назначения.
1. Предлагаю сравнить стоимость транспортировки например РН Союз авиа и ж.д транспортом
2. Сравнить стоимость транспортировки 50т  грузов общего назначения опять же авиа и ж.д транспортом

[октоген]

us2-star пишет:
 
Ж/д транспортировку ракетных ступеней стоило бы запретить законодательно.

Полностью согласен!   Опять лезть в 2 лошадиные задницы-это просто редчайшее упорство в своем идиотизме.

Тризенит Старого-это  "stop gap"  американскими терминами, временное, паллиативное решение проблемы.

[Старый]

октоген пишет:
Полностью согласен! Опять лезть в 2 лошадиные задницы-это просто редчайшее упорство в своем идиотизме.

Предлагаю распространить этот принцип на весь наземный транспорт. Чтоб сделать его ещё экономически эффективнее. А потом уже переносить на ракеты.

Тризенит Старого-это "stop gap" американскими терминами, временное, паллиативное решение проблемы.

Ну типа как Атлас-5 и Флакон. 3.8 и 3.7 метра, да?

И "сделать экономически эффективным" означат "сделать таким чтоб нельзя было возить по земле".

[Старый]

Как я понимаю перевозка самолётом стала для некоторых самой эффективной.
Ну чёрт с вами, возите самолётами Тризениты. Пусть Маск удавится. Можно впихнуть в самолёт и Союзы и Протоны, тогда они по эффективности сразу превзойдут Маска.

[октоген]

Старый, самолет свое отобьет. Он не только ракеты возить будет. Для построения нормальных моноблоков вполне хватит 5 м. 5 м+ навесные баки=80 т на НОО. Что есть избыток от потребного.

[Odin]

октоген пишет: Опять лезть в 2 лошадиные задницы-это просто редчайшее упорство в своем
идиотизме.

Если забыть, где и в чём ещё хватает идиотов - тогда возите самолётами десятки РН через всю страну.вместо строительства носителей вблизи мест запуска. США, Сатурн-5 70-х для нашей страны не пример по их транспортировке. Раз уж так надо болшой диаметр - надо и думать, где его делать. Или не трепаться.

[Старый]

октоген пишет:
Старый, самолет свое отобьет.  

Не отобьёт.

Он не только ракеты возить будет.

Не будет.

[Max Andriyahov]

Если забыть, где и в чём ещё хватает идиотов - тогда возите самолётами десятки РН через всю страну.вместо строительства носителей вблизи мест запуска.

Спейс Икс - возят. Даже, если пуск с Вандерберга, первый прожиг в Техасе, в Мак-Грегоре.

[Старый]

Max Andriyahov пишет:

Если забыть, где и в чём ещё хватает идиотов - тогда возите самолётами десятки РН через всю страну.

Спейс Икс - возят. 

Самолётами???   А какими?  :oops:

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
А ты точно уверен, что РЖД дешевле?

Абсолютно, особенно учитывая стоимость разработки и последующего содержания самолета

1. Я спрашивал Старого (Ваше, профессор, мнение мне известно )
2. Я ничего не говорил про "разработку и последующее содержание самолета" (под чем неявно подразумевается уникальный спец. самолет, больше ни для чего не пригодный)

[vlad7308]

Плейшнер пишет:
2. Сравнить стоимость транспортировки 50тгрузов общего назначения опять же авиа и ж.д транспортом

Смысла нет сравнивать абстрактный "груз общего назначения". И голую стоимость в отрыве от контекста - тоже.
Уголь и дерево возят на ЖД.
Айфоны, почту и прочие ценные и спешные грузы возят на авиа. Почему так - вроде бы достаточно очевидно.

К тому же, (о чем я уже не раз говорил) в затраты на транспорт входит не только чистая цена транспортировки, но и "цена ожидания" - т.е. во сколько вам, как владельцу груза, обходится то время, пока груз в пути.
Вспомните, сколько ехал на Восточный спецсостав РЖД с Союзом.
И во сколько он обошелся, тоже вспомните.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Айфоны, почту и прочие ценные и спешные грузы возят на авиа. Почему так - вроде бы достаточно очевидно.

Ракета - не спешный груз. Поэтому её возят как автомобили а не как айфоны.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
А ты точно уверен, что РЖД дешевле?

Да. Если бы самолётом было дешевле то автомобили перевозили бы самолётами. Не говоря уж об угле и нефти.

[октоген]

Odin пишет:

октоген пишет: Опять лезть в 2 лошадиные задницы-это просто редчайшее упорство в своем
идиотизме.

Если забыть, где и в чём ещё хватает идиотов - тогда возите самолётами десятки РН через всю страну.вместо строительства носителей вблизи мест запуска. США, Сатурн-5 70-х для нашей страны не пример по их транспортировке. Раз уж так надо болшой диаметр - надо и думать, где его делать. Или не трепаться.

Чтобы построить носитель вблизи старта нужно туда кадры квалифицированные перетащить.  А оные из Москвы, Самары и прочих уютных мест туду не поедут. Даже за кратно большие деньги. Ибо дураков ехать в голое поле нету сейчас.

Не веришь, спроси Старого, вот поедет ли он лично в жопу мира заниматься электрикой самолетов.

[октоген]

Напомню, что в ЦАГИ продувалась модель Руслана с увеличенным килем, чтобы тягать на спине  ракетные блоки 5 м диаметра.   Выделить два самолета из наличия и сделать им кили и крепления-это никак не более 200 млн долл.   Эти деньги меньше издержек сосисочных убожеств.   При этом самолет летает и перевозит грузы по своему прямому назначению в свободное от ракетных дел время.

[triage]

октоген пишет:
Чтобы построить носитель вблизи старта нужно туда кадры квалифицированные перетащить.А оные из Москвы, Самары и прочих уютных мест туду не поедут. Даже за кратно большие деньги. Ибо дураков ехать в голое поле нету сейчас.

Не веришь, спроси Старого, вот поедет ли он лично в жопу мира заниматься электрикой самолетов.

смотря что будет для квалифицированных кадров в Москве, Самаре... если будут сокращать и закрывать производство то лучше переезжать в голое поле если там есть работа, жить на что-то людям надо. Да и если большая часть времени это работа... найдутся желающие, потом и местные обучаться.

А что кратно большие деньги предлагают? 

[Сергей]

октоген пишет:
Чтобы построить носитель вблизи старта нужно туда кадры квалифицированные перетащить.А оные из Москвы, Самары и прочих уютных мест туду не поедут. Даже за кратно большие деньги. Ибо дураков ехать в голое поле нету сейчас.

1. Главная проблема - вообще привлечь в РКТ высококвалифицированные кадры разработчиков,технологов, советский задел весь пенсионного возраста, талантливой молодежи хватает, но,покрутившись в системе, валят от туда ( если, конечно, есть куда ), так как не видят перспектив. Профессиональный рост не возможен без НИР, ОКР, клепать НТО молодежь быстро научится, а дальше...
2. Технически обеспечить производство вблизи старта кадрами вполне реально, для ведущих разработчиков - командировки ( плати хорошие бабки, начнут врать , что без них все пропадет, и им позарез туда нужно), для производственного персонала - вахтовый метод + бабки в сочетании с соцпакетом.

[Max Andriyahov]

А сколько надо специалистов, чтобы восстановить производство Зенита?

[triage]

Max Andriyahov пишет:
А сколько надо специалистов, чтобы восстановить производство Зенита?

А в его производстве участвует множество предприятий, вы бы хоть уточнили что именно.

[Odin]

октоген пишет: Не веришь, спроси Старого, вот поедет ли он лично в жопу мира заниматься
электрикой самолетов.

Если там будут самолёты, которыми стоит заниматься, жильё и пр. удобства - конкретно Старый может не поехать,  а другие - с чего это нет? И что это за место такое, где самолёты в голом поле? Для них и керосин на парашютах скидывают, а машины аэростатами привозят и подымают?    

Max Andriyahov пишет: А сколько надо специалистов, чтобы восстановить производство Зенита?

А этот как сюда попал? (С)И.В.Сталин