Стартовый ускоритель вытеснительной схемы.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:
Какое давление наддува в баках?

На 3-4 атм больше, чем в КС.

Дмитрий В. пишет:
Из чего сделаны баки?

AISI-301

Дмитрий В. пишет:
Да, и кстати, остатки незабора для лучших РН - примерно 1,2-1,5% от массы РЗТ.

Наша РН имеет общее с лучшими РН только название . Вытесниловка позволяет выжигать топливо до полного расходования одного из компонентов, при попадании газа наддува в КС ничего плохого не произойдёт. При проектировании BA-2 закладывалась масса недозабора 0.5% от РЗТ. Я принял такое-же значение.

[Комодский Варан]

Leonar пишет: 
тогда зачем нам 25т?
даешь 80...100  

Супертяж будет невостребован.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
Настораживает. А что мы заладили про эту транспортабельность? Постройка вытесниловской РН - не столь сложный технический процесс, з

Ничуть не проще чем для РН с насосной подачей.

Производство гладких баков без всяких фрезеровок несомненно проще. Про ЖРД на вытесниловке вообще молчу.

[Leonar]

Антон Матвеев пишет:
А откуда там сотня метров? У кислород-водородного топлива средняя плотность 0,33 т/м3 - так что вторая ступень там существенно меньше первой выходит

ну 45м 1ст  + 22м на водородную +ГЧ на 25м 92м (да, немного меньше )

[Leonar]

Комодский Варан пишет:
Супертяж будет невостребован.

то-то их все делают... ну да ладно...

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Какое давление наддува в баках?

На 3-4 атм больше, чем в КС.

Дмитрий В. пишет:
Из чего сделаны баки?

AISI-301

Дмитрий В. пишет:
Да, и кстати, остатки незабора для лучших РН - примерно 1,2-1,5% от массы РЗТ.

Наша РН имеет общее с лучшими РН только название    . Вытесниловка позволяет выжигать топливо до полного расходования одного из компонентов, при попадании газа наддува в КС ничего плохого не произойдёт. При проектировании BA-2 закладывалась масса недозабора 0.5% от РЗТ. Я принял такое-же значение.

Ба! Да Вы пребываете в блаженной уверенности, что двигатель проглотит газовый пузырь и не поморщится? Позвольте узнать, на чём основана Ваша уверенность?

[Комодский Варан]

Leonar пишет:

Антон Матвеев пишет:
А откуда там сотня метров? У кислород-водородного топлива средняя плотность 0,33 т/м3 - так что вторая ступень там существенно меньше первой выходит

ну 45м 1ст + 22м на водородную +ГЧ на 25м 92м (да, немного меньше    )

46 метров на 1 ступень+18 метров на 2 ступень+10 метров на ГО = 74 метра.

ГЧ на 25м это что???

[Антон Матвеев]

Leonar пишет:
+ГЧ на 25м

Зачем? Упоминалось же про ПН на ГПО-1800, спутнику 25 метров не нужно.

[Комодский Варан]

Leonar пишет:

Комодский Варан пишет:
Супертяж будет невостребован.

то-то их все делают... ну да ладно...

Кроме SLS, которая вряд ли слетает больше раз, чем Сатурн-5, супертяжей нет.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
Ба! Да Вы пребываете в блаженной уверенности, что двигатель проглотит газовый пузырь и не поморщится? Позвольте узнать, на чём основана Ваша уверенность?

При полной выработке одного из компонентов происходит резкое падение тяги, СУ прекращает подачу обоих компонентов. Вот и всё.

[Leonar]

Антон Матвеев пишет:
Зачем? Упоминалось же про ПН на ГПО-1800, спутнику 25 метров не нужно.

а фиг знает зачем протону ГО такой делать хотят...
 

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ба! Да Вы пребываете в блаженной уверенности, что двигатель проглотит газовый пузырь и не поморщится? Позвольте узнать, на чём основана Ваша уверенность?

При полной выработке одного из компонентов происходит резкое падение тяги, СУ прекращает подачу обоих компонентов. Вот и всё.

То есть, никаких экпериментальных данных в вашем распоряжении нет, и Вы основываетесь лишь на умозвительных рассуждениях?
Для сведения: в обычных ракетах с насосной подачей датчик СУРТ обычно показывает "сухо", когда уровень компонента достигает заборного устройства. Т.е. все магистрали подачи оказываются заполненными + еще немного остается собственно в баках. Чем Ваше предложение отличается от этого? Ведь СУ не может мгновенно перекрыть подачу компонента, а расход здоровый, т.е. отсекать подачу компонента придется еще тогда, когда оно находится в баке у заборного устройства. В противном случае, ЖРД хлебнёт пузыря, и что с ним будет после этого представить трудно. Так что оставляйте незабо на уровне 1,5% РЗТ и не парьтесь.

[Антон Матвеев]

Leonar пишет:
а фиг знает зачем протону ГО такой делать хотят...

И где вы там такие габариты увидели:

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
Настораживает. А что мы заладили про эту транспортабельность? Постройка вытесниловской РН - не столь сложный технический процесс, з

Ничуть не проще чем для РН с насосной подачей.

Производство гладких баков без всяких фрезеровок несомненно проще. Про ЖРД на вытесниловке вообще молчу.

Да ну! Варить  лист AISI 301 толщиной 17-18 мм просто?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
То есть, никаких экпериментальных данных в вашем распоряжении нет, и Вы основываетесь лишь на умозвительных рассуждениях?
Для сведения: в обычных ракетах с насосной подачей датчик СУРТ обычно показывает "сухо", когда уровень компонента достигает заборного устройства. Т.е. все магистрали подачи оказываются заполненными + еще немного остается собственно в баках. Чем Ваше предложение отличается от этого? Ведь СУ не может мгновенно перекрыть подачу компонента, а расход здоровый, т.е. отсекать подачу компонента придется еще тогда, когда оно находится в баке у заборного устройства. В противном случае, ЖРД хлебнёт пузыря, и что с ним будет после этого представить трудно. Так что оставляйте незабо на уровне 1,5% РЗТ и не парьтесь.

В моём варианте один из компонентов расходуется полностью, в баке и  магистрали одного из компонентов вообще не остается топлива. За время падения большого давления в баке СУРТ успеет перекрыть подачу остающегося компонента. Даже принятие массы недозабора 1.2-1.5% от РЗТ не приведёт к значительному ухудшению характеристик РН.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
То есть, никаких экпериментальных данных в вашем распоряжении нет, и Вы основываетесь лишь на умозвительных рассуждениях?
Для сведения: в обычных ракетах с насосной подачей датчик СУРТ обычно показывает "сухо", когда уровень компонента достигает заборного устройства. Т.е. все магистрали подачи оказываются заполненными + еще немного остается собственно в баках. Чем Ваше предложение отличается от этого? Ведь СУ не может мгновенно перекрыть подачу компонента, а расход здоровый, т.е. отсекать подачу компонента придется еще тогда, когда оно находится в баке у заборного устройства. В противном случае, ЖРД хлебнёт пузыря, и что с ним будет после этого представить трудно. Так что оставляйте незабо на уровне 1,5% РЗТ и не парьтесь.

В моём варианте один из компонентов расходуется полностью, в баке и магистрали одного из компонентов вообще не остается топлива. За время падения большого давления в баке СУРТ успеет перекрыть подачу остающегося компонента. Даже принятие массы недозабора 1.2-1.5% от РЗТ не приведёт к значительному ухудшению характеристик РН.

Да одна масса стальных баков все слопает, согласен. Остатки незабора здесь - слону дробина. Кстати, гелий же в баллонах будет храниться?

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
То есть, никаких экпериментальных данных в вашем распоряжении нет, и Вы основываетесь лишь на умозвительных рассуждениях?
Для сведения: в обычных ракетах с насосной подачей датчик СУРТ обычно показывает "сухо", когда уровень компонента достигает заборного устройства. Т.е. все магистрали подачи оказываются заполненными + еще немного остается собственно в баках. Чем Ваше предложение отличается от этого? Ведь СУ не может мгновенно перекрыть подачу компонента, а расход здоровый, т.е. отсекать подачу компонента придется еще тогда, когда оно находится в баке у заборного устройства. В противном случае, ЖРД хлебнёт пузыря, и что с ним будет после этого представить трудно. Так что оставляйте незабо на уровне 1,5% РЗТ и не парьтесь.

В моём варианте один из компонентов расходуется полностью, в баке и магистрали одного из компонентов вообще не остается топлива. За время падения большого давления в баке СУРТ успеет перекрыть подачу остающегося компонента. Даже принятие массы недозабора 1.2-1.5% от РЗТ не приведёт к значительному ухудшению характеристик РН.

Не понимаете  Еще раз: что произойдет с ЖРД, если через одну часть форсунок вместо жидкости начнет поступать сначала газо-жидкостная смесь непонятного состава, а потом газ, а через другую по-прежнему будет подаваться компонент?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет: 
Да ну! Варить лист AISI 301 толщиной 17-18 мм просто?

Намного проще, чем фрезеровать обечайку.

Дмитрий В. пишет: 
Кстати, гелий же в баллонах будет храниться?

 Да. Схема заправки как у Сатурна-5.

Дмитрий В. пишет: 
что произойдет с ЖРД, если через одну часть форсунок вместо жидкости начнет поступать сначала газо-жидкостная смесь непонятного состава, а потом газ, а через другую по-прежнему будет подаваться компонент?

Тяга очень быстро упадёт, затем СУРТ прекратит подачу обоих компонентов. 

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Какое давление наддува в баках?

На 3-4 атм больше, чем в КС.

Расчетом подтвердить сможете? А то гложут смутные сомнения, что потери давления из-за гидравлических сопротивлений (заборные устройства, трубопроводы с изгибами, форсунки) будут заметно выше.

[Штуцер]

Особенно перепад на форсунках.