Супертяж "Самсон"

[Дмитрий В.]

Георгий Бугов пишет:
А топикстартер вообще реальный человек?

Более чем.

[Штуцер]

Александр Шлядинский пишет:
России-Марса в отдельное закосмическое государство. Как то не нравится мне такое единение...

Маророссия

[Штуцер]

us2-star пишет:
 Вроде бы реальный...

А правее монумента Технократу - кто?  :oops:

[Виктор Левашов]

А вы типа "российский вариант бендеровца" действия которого рано или поздно приведут к государственной катастрофе как на Малороссии.

Как вы с Украиной по царски, типа и Украины никакой нет.
Провоцируете политический флуд, в общем.
Короче: тему - в ЧД.
Кстати, где санитары?

[Leonar]

Виктор Левашов пишет:
Кстати, где санитары?

Тут их нет..
Только пару администраторов всея форума
Некогда видать

[Shestoper]

Почитал тему. 
Балабольство это, конечно. 
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру. 
Если ее рассматривать, как один из разделов планов колонизации, посвященный транспортной системе - еще куда ни шло, хотя специалисты указывают на слабую проработку и некоторых чисто транспортных вопросов. 
Но как именно будет организована жизнь на Марсе, за какие шиши оплачена, каковы будут технологии марсианских производств - тут у Маска еще и конь не валялся. 

Совсем иное дело - планы космической экспансии, разработанные таким гениальным человеком, как я. 
Тут все разумно и последовательно, экспансия развертывается этап за этапом. 
Космические технологии максимально унифицируются с новыми технологиями для земной жизни, имеющими коммерческое приложение. 
На первом этапе экспансии одной из основных ее задач должно стать энергообеспечение Земли. За это потребители готовы денюжку платить. 
Солнечная энергетика уже стала серьезной величиной, с целыми легионами разработчиков, c серьезными мощностями по производству СБ. 
Транспортную космическую электромагнитную систему нужно разрабатывать совместно со скоростными магнитными наземными трассами, потому что их пассажиры тоже готовы денюжку платить за быструю поездку. Умеренную денюжку с носа - но пассажиров будет много. 

Ну и конечно высокий уровень автоматизации всех производств - важнейшее условие успешной космической экспансии. 
Даже на раннем этапе, для сборки СКЭС из произведенных на Земле элементов, нужна высокая степень автоматизации сборочных работ. Не вручную же собирать конструкции массой десятки тысяч тонн. 
Чем больше будет процент деталей, произведенных в космосе из местного сырья (например на Луне) - тем выше нужна автоматизация. 
А с внедрением промышленных роботов в России сейчас все очень, очень плохо: 
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/11/14/664697-roboti-ne-prizhivayutsya
Как и с промышленным производством СБ. 

По поводу Маска - у меня есть впечатление, что этот хитрый жук далеко не все озвучивает из своих планов. 
Причем планы эти (не столько самого Маска, сколько тех, кому он нужен как говорящая голова, медийная личности) - не из разряда развести лохов и смотать удочки. 
США, ЕС, Китай - тратят огромные средства на развитие солнечной энергетики и робототехники. 
А тут еще Маск совершенно случайно заинтересовался скоростными магнитными поездами. 
И, совершенно случайно, Китай тоже работает в этом направлении. 

Создается такое впечатление, что ведущие политические и технологические игроки планеты вполне целенаправленно нарабатывают сумму технологий, способную сделать экспансию реальностью. 
Именно потому, что большинство этих технологий могут окупиться уже на Земле, а при выносе в космос могут поначалу окупаться земным спросом на космическую энергию. 

Ну а обживание других планет - тоже станет реальным со временем, без сомнения. 
Когда не на 10 тысяч рабочих будет приходиться 70 роботов, как сейчас в мире, а на 10 тысяч роботов 70 рабочих. 

Несмотря на весь алармизм марсианских планов Маска, сейчас технические флагманы человечества планомерно подводят под эти воздушные замки технологический фундамент. 
Да, это процесс не моментальный. Займет еще много десятилетий, возможно и больше столетия. 
Но это реальный путь в космос. В отличие от шапкозакидательских "завтра строим мегаполис на Марсе" и тем более в отличии близоруко-обывательского "не были мы на Марсе, нас и тут неплохо кормят".
Многим кроманьонцам тоже казалось, что стада мамонтов неисчерпаемы.

Морозов, слабая у Вас фантазия. 
Хотите развернуть экспансию, перевозя на Марс по тысяче человек в год, а грузы по 1000$ за кг? 
В масштабах человечества это исчезающе малая величина. 
На Земле ежегодно родятся около 100 миллионов человек. 
Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Конечно, такие параметры будут достигнуты еще не скоро. 
Но нужно работать над созданием таких технологий, которые могут сделать это доступным. 

[Штуцер]

Shestoper пишет:
Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Зачем, скажите, тащить всё это дерьмо на неиспоганенные планеты? Ради чего?

[Кубик]

Shestoper пишет: Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в
космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и
сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Даже если просто умножить..     Однако Shestoper легко забыл, что такие сказочные расценки энтузиясты приводят разве что для вывода на НОО, а межпланетные перелёты будут куда дороже :|  И кому оно в здравом уме надо?

[Shestoper]

Кубик пишет:

Shestoper пишет: Чтобы человечество стало действительно космической цивилизацией, в
космос должны отправляться ежегодного хотя бы миллион человек, и десятки, а то и
сотни миллионов тонн груза, по 3-5$ за кг.

Даже если просто умножить..    Однако Shestoper легко забыл, что такие сказочные расценки энтузиясты приводят разве что для вывода на НОО, а межпланетные перелёты будут куда дороже  :|  И кому оно в здравом уме надо?

Пусковая петля вполне способна разгонять грузы не только до 8 км/c, но и до 11. 
Принципиальной разницы нет, сопротивление атмосферы почти не будет мешать на такой высоте, на которой закрепят разгонную трассу. 
Ну а лазерные ракеты и более высокие скорости могут обеспечивать при низкой цене выведения. 

Лофстром считал, что его петля может выводить до 6 миллионов тонн в год, при стоимости 30 миллиардов долларов. 
Урежем осетра, будем считать, что энтузиаст погорячился. 
Пусть стоимость строительства будет 100 миллиардов долларов и грузопоток 5 миллионов тонн в год. 
Если строительство должно окупиться за 20 лет, то с каждого выведенного кг нужно снимать 1 доллар. 
Пусть эксплуатационные расходы за 20 лет будут стоить еще столько же, сколько строительство петли  - цена выведения уже 2 доллара за кг. 
Ну и еще цена электричества. Пусть КПД петли 30%, разгонять грузы будем до 11 км/c, стоимость энергии 6 центов за кВт*час. Тогда цена энергии на выведение килограмма - 3,5 доллара. 

Суммарно - 5,5 $/кг. 
Но это при выведении на отлетную траекторию, а не на НОО. И цену строительства петли я увеличил на всякий случай втрое по сравнению с оценкой Лофстрома, да и грузопоток взял не максимальный.

Для грузопотоков в десятки или сотни миллионов тонн в год нужно строить несколько пусковых петель, или уже целое кольцо ОТС по экватору.
Энергозатраты на выведение - порядка миллиарда тонн условного топлива в год. А человечество уже сейчас потребляет в год 17 миллиардов тонн.

Так что лет через 100 - ничего запредельного в таком грузопотоке не будет. 

[Кубик]

Shestoper пишет: Для грузопотоков в десятки или сотни миллионов тонн в год нужно строить
несколько пусковых петель, или уже целое кольцо ОТС по экватору.

Лихо, лихо..Ой, лишенько!  Опять скажу: циферки - вещь ой какая лукавая..Вы же исходите из того, что это будут строить и использовать...Так вот это и не есть аксиома...а без оной такие расчёты ничего не стоят.. :|

[Shestoper]

Кубик пишет:
Так вот это и не есть аксиома.

Не есть. 
Но не получится без опоры на космические ресурсы построить через 100 лет мир, где людей 10 миллиардов или больше, и среднемировое потребление материальных ресурсов на уровне современного ЕС или выше. 
Точнее можно и на Земле построить такой рай, но уже с созданием для человечества искусственных биосферных комплексов, по причине деградации природной биосферы. 
Или будем строить "города под куполом" в космосе, или на загаженной Земле, или придется перестрелять большинство людей. Потому что добром они не согласятся пить из лужи и топить кизяками, как в старые добрые времена.

Вот кстати насчет Трампа. 
Попытки Путина с ним подружиться выглядят очень робко и неадекватно. Не улавливает Володя суть момента. Никто в США не будет на равных разговаривать  с сырьевым придатком, и уж тем более стоящие за Трампом технократы. 
Вот если бы всерьез продемонстрировать технологический рост России, и готовность отстаивать свои интересы любыми средствами, а потом сделать предложение - ну зачем так ожесточенно бодаться за каждый метр маленького шарика, если есть возможность разделить целый огромный космос - очень может быть, что уровень конфронтации с США удалось бы понизить. Не набиваясь к американцам в любимые холопы. 

Те лозунги о реиндустриализации США и создании нового технологического уклада, которые продвигает Трамп - это ведь работа не на 4 года и не на 8 лет. И вряд ли это голый популизм. Скорее реальная долговременная программа значительной части американской элиты, которая сегодня выдвинула Трампа, а через 4-8 лет найдет другого президента. 
Прямо в ближайшие годы автоматизация производств еще не достигнет такого уровня, чтобы ростом производительности труда скомпенсировать отказ США от дешевых китайских товаров. Так что во время президенства Трампа уровень жизни средних американских потребителей вероятно снизится. Это все повесят на Трампа, все обыватели его возненавидят, в Белый дом на новых выборах въедет новый актер, но программа создания нового технологического уклада будет продолжать реализовываться. И даст первые существенные плоды лет через 10-15, не раньше. 
Это забег на длинную дистанцию. 

С бегунами, способными планировать на десятилетия вперед, уже можно всерьез договариваться о разделении труда для освоения космоса. Если враждовать с тобой больно, а сотрудничать выгодно - прагматики станут сотрудничать. 
Конечно, если ты и сам серьезный игрок c серьезными технологиями в кармане, а не дворовая шпана, оседлавшая нефтяную трубу.

[Кубик]

Shestoper пишет: Но не получится без опоры на космические ресурсы построить через 100 лет мир, где людей 10 миллиардов или больше, и среднемировое потребление материальных
ресурсов на уровне современного ЕС или выше.

Это тоже не аксиома. Ни нормальный уровень потребления ресурсов, ни желание принимать программу космизации, ни просто сроки и затраты..И - у кого это получится? Как бы "золотому миллиарду" не пришлось строить ковчег или вернее некоторое число, малое, спасательных шлюпок для спасения горстки с тонущего корабля, да ещё бегом, чуть не по Беляеву..если не одумаются..А те, кто останется, вряд ли будут заняты разумным управлением, будут вести дело к всеобщему истреблению, и никакая идеология уже не спасёт..

[Shestoper]

Кубик пишет:
Это тоже не аксиома. Ни нормальный уровень потребления ресурсов, ни желание принимать программу космизации, ни просто сроки и затраты..И - у кого это получится? Как бы "золотому миллиарду" не пришлось строить ковчег или вернее некоторое число, малое, спасательных шлюпок для спасения горстки с тонущего корабля, да ещё бегом, чуть не по Беляеву..если не одумаются..А те, кто останется, вряд ли будут заняты разумным управлением, будут вести дело к всеобщему истреблению, и никакая идеология уже не спасёт..

Те, кто сейчас имеют многое, могут отказаться от стратегии подавления неимущих только из чувства страха. 
Только если заниматься подавлением станет вредно для здоровья. 
Эх, как не хватает сейчас в мире социалистической сверхдержавы, с политическим титаном калибра Сталина во главе!
Посмотрим, может быть Китай сможет выполнить эту роль. Сумеет доказать англосаксам, что с ним безопаснее сотрудничать, чем враждовать. 
Но если никого в мире по-крупному нельзя будет гнобить, если людишки смогут размножаться и жиреть, как в самые стабильные годы Двухполярного мира  - про расширение жизненного пространства за пределы шарика придется думать всерьез. 

[instml]

Ближе к теме

http://space.skyrocket.de/doc_sdat/samson.htm 
Nation:   Israel

[Maks]

Shestoper пишет:
Почитал тему.
Балабольство это, конечно.
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру. ......

Недавно разговоры об использовании возобновляемой энергетики считали не серьезными.Группы политиков тормозят  процесс. Почитаите про электроавтомобили. Bсе решат страны лидеры.
http://inosmi.ru/science/20170117/238538376.html
http://www.dw.com/ru/рынок-электромобилей-китай-лидирует-германия-подает-надежды/a-37279419

[Maks]

Shestoper пишет: 
Эх, как не хватает сейчас в мире социалистической сверхдержавы, с политическим титаном калибра Сталина во главе!

a Kuba? 2 сорта колбас в магазине, очереди за хлебом с 4 утра.То же в Севернои Корее.Разве эти 2 страны вместе не могут заменит сталинскую социалистическую сатрапию?

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:
Почитал тему.
Балабольство это, конечно.
Как и маскова программа колонизации Марса, к примеру.

Но ведь должен же кто-то мечтать! Америке для этого достался Маск. а нам - ...

[Shestoper]

Maks пишет:
a Kuba? 2 сорта колбас в магазине, очереди за хлебом с 4 утра.То же в Севернои Корее.Разве эти 2 страны вместе не могут заменит сталинскую социалистическую сатрапию?

Как говорилось в фильме "Цельнометаллическая оболочка" - слей дерьмо из мозгов. 

Когда нужно сравнить социалистическую страну с капиталистической, почему-то сравнивают Кубу и КНДР с США, а не ГДР и ЧССР с Нигером и Бангладеш. 
И капиталистические, и социалистические страны бывали очень разными, существовали в разных условиях и имели разный исторический багаж. 
США - это страна, которой на халяву досталась благодатная богатейшая территория, и которая 200 лет не знает внешних вторжений. В таких условиях чего не развиваться? Особенно когда последние 70 лет занимаешь в мировой экономике самое выгодное положение и стрижешь с этого купоны.
А Куба и КНДР - маленькие страны, которые на момент установления социалистического строя были нищими, отсталыми (КНДР еще и разорена жестокой войной), а потом десятилетиями выдерживали жестокую экономическую блокаду. 
Очень похожа на Кубу по своим стартовым условиям соседняя страна - Гаити. На момент кубинской революции в Гаити была такая же нищета, отсталость, такой же менталитет у населения. Вот и сравните, чего достигли Куба и Гаити за последние полвека. Только нужно учесть, что Гаити санкциями никто не душил, им было проще развиваться. Хоть кубинцы и живут небогато по меркам богатейших стран, но у них отличная медицина, создана весьма боеспособная армия. А Гаити и сейчас - черная дыра страшной нищеты без всякого просвета. 
Более того, включите блокаду богатейшим США с их мощной экономикой, и посмотрите, что получится. До людоедства они конечно не дойдут, но падение уровня жизни будет настолько резким, что президенту придется включать чрезвычайное положение и нацгвардией разгонять бунты и банды. 

Ну а теперь вернемся к сатрапу нашему, Иосифу Виссарионовичу. Ему досталась на руки совершенно разоренная гражданской войной страна, в которой часть населения люто ненавидела власть за то перераспредление собственности, которое произошло во время революции. Так что была вполне реальная внутренняя оппозиция. Плюс ожидалось внешнее вторжение со стороны сильнейшей в Европе страны, и это вторжение произошло. 
В истории нет других примеров, когда страна смогла выстоять и победить в настолько неблагоприятных условиях. 
И этой победе мы обязаны своим физическим существованием. И до сих пор нас бережет от демократических бомбежек ядерный щит, наследство кровавовго сатрапа. 
А мы только и умеем, что сосать брежневскую нефтяную трубу и хаять проклятых коммуняк. 
Дескать не было при Сталине ста сортов соевой колбасы и айфонов. \
Прямо по Булгакову, когда хотят всего и сразу:

Только в ноябре восемнадцатого года, когда под Городом загудели пушки, догадались умные люди, а в том числе и Василиса, что ненавидели мужики этого самого пана гетмана, как бешеную собаку – и мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:

– Вся земля мужикам.

– Каждому по сто десятин.

– Чтобы никаких помещиков и духу не было.

– И чтобы на каждые эти сто десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.

– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.

– Чтобы из Города привозили керосин.

– Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой черт ее не произведет.

Кровавый сатрап Иосиф угнетал своих рабов тем, что заставлял всех поголовно получать обязательное образование, включающее знание литературной классики и основ высшей математики. 
Включи мозг и сравни с современным образованием - формально часть требований осталась прежней с советских времен, опасаются пока еще официально понизить планку образования до счета до 20, как мечтал устроить Гитлер для покоренных недочеловеков. Но на практике уровень знаний школьников и студентов чудовищно низкий, и реальной борьбы с этим не ведут. Я в системе образования работаю, уровень российских и белорусских школьников и студентов знаю не понаслышке. 

Так вот, сравни достижения двух эпох в вопросе формирования человеческих личностей. И может быть додумаешься, когда из людей готовят тупых и покорных рабов, а когда - творческих строителей общества будущего.
Ну допустим, что кровавый сатрап Сталин хотел захватить весь мир, ему нужны были конструкторы оружия, и поэтому всех советских детей хорошо учили математике. 
А литературе - зачем? Зачем будущим манкуртам кровавого коммунистического режима читать Шекспира и писать сочинения по Грибоедову? 
Может потому, что, внезапно, из них растили не простейшие винтики, а личности коммунистического общества? 
Пусть даже получилось не идеально. Но если сравнить школьников например Таджикской ССР и современных молодых таджиков - это небо и земля.  Да что Таджикистан - вон, на Украину гляньте, до чего там одичание дошло. 

А еще нужно помнить, что в сталинские времена страна была по объективным показателям очень бедна - и разорена войнами, и вообще по миру тогда уровень жизни был в среднем ниже современного. Но и в таких тяжелейших условиях нашли средства для создания массового образования элитарного уровня.


СССР буквально на зубах рвался в будущее. И тащил за собой все человечество, задавая высокий уровень социальных стандартов, который были вынуждены перенимать даже его противники. Потому что иначе у них начинались митинги с лозунгами "сделаем, как в России".

И, если мы и выйдем в космос по-настоящему - то только если на Земле социализм и в перспективе коммунизм станут господствующим строем.

[Кубик]

Shestoper пишет: Те, кто сейчас имеют многое, могут отказаться от стратегии подавления неимущих только из чувства страха. Только если заниматься подавлением станет вредно
для здоровья.

Кроме Гы..и не скажешь.. Размечтался..Какое подавление неимущих? Им хватает превращения собственных членов общества в нищих духом - этого достаточно.чтобы те, кто ещё способен рассуждать и имеет возможность, либо боролись, каждый в меру понимания и сил, либо вострили лыжи..Сдохнут на корню, а эта зараза уже и здесь вовсю..от затычек в ушах и смотрения в смартфон, как вот тут про "кинофантастику" - главное, чтоб "потрясающе эффектно", а что внутри полная хрень - так "здорово" же..Вот в юмор поместил .

.:можно увидеть, например, воробья, убитого после того, как он опрокинул 23000 костей домино, сорвав попытку установить мировой рекорд. Среди других экспонатов еж, который погиб, застряв в стаканчике от «МакФлури», и аквариумный сомик из Нидерландов, ставший жертвой развлечения местных жителей, состоявшего в потреблении большого количества пива с живыми аквариумными рыбами в качестве закуски.

Что, больно они боятся, чем это кончится? Пируют себе во время чумы, и нечего Сталина звать..Давайте всё же, зачем сверхтяж нужен - сколько вы им и в какой рай переселять собрались..или ждать коммунизма..Совсем тема в заглушке, стараемся.. :oops:

[Юрий Морозов]

Космическое агентство Беларуси отказалось от сотрудничества. 
Слишком большие амбиции. 
И нет финансирования, нет бюджета.

Глава агенства был мудр и осторожен. И сделал указное решение не сотрудничать не взаимодействовать.
Надо отдать должное чиновник очень осторожен и не ищет авантюр.
Жаль с Беларусией была возможна интересная комбинация.
Инициативная группа начала работу с соответствующими организациями Греческой Республики.