Марсианский океан имени Старого

Автор VK, 23.01.2004 23:34:54

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

SashaBad

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Это относится к спорному определению льда как составляющей части горной породы. Но ни одного определения горной породы, включающей в себя лёд не существует, ни в англоязычной классификации, ни в русскоязычной.

То, что определенные мёрзлые породы содержат замерзшую воду, никак не говорит о том, что она лёд входит в состав породы. Трещиноватые граниты со льдом остаются гранитами.
Цитата2.1. Виды воды в горных породах
Первые классификационные построения с выделением различ­ ных видов воды в горных породах были разработаны О. Мейнце - ром (1935) и в наиболее полном виде А.Ф. Лебедевым (1922, 1936). Дальнейшее развитие и уточнение этой классификации выполнено в работах Б.В. Дерягина, Е.В. Пиннекера , А.А. Роде, А.И. Силина - Бекчурина, Е.М. Сергеева, Н.И. Толстихина и др. С учетом разра­ боток и построений этих авторов в подземной части гидросферы планеты могут быть выделены две принципиально различные груп­ пы подземных вод: 1) воды в свободном состоянии, способные к самостоятельным формам движения , различным, в зависимости от конкретного вида воды; 2) воды в связанном состоянии, не способные к самостоятельным формам движения , без перехода в свободное состояние (в другие виды воды). Вода в свободном состоянии существует в виде: 1) пара (паро­ образная); 2) гравитационной воды (просачивающейся капельно­ жидкой, подземных потоков); 3) в надкритическом состоянии. Воды в связанном состоянии включают пять видов: 1) вода, химически связанная с кристаллической структурой минералов; 2) вода, физико-химически и физически связанная с поверхностью минеральных частиц (скелета) горных пород; 3) вода переходного состояния от связанной к свободной, в том числе капиллярно-свя­ занная; 4) иммобилизованная (вакуольная) вода; 5) вода в твердом состоянии.
http://wiki.web.ru/images/9/9c/Fundamentals_of_hydrogeology.pdf
Вы упорно пытаетесь смешивать воду и водяной лёд.  :)  
Это то же самое, что смешивать магму и образовавшиеся из неё магматические горные породы. Химический состав тот же, но все остальные физико-механические свойства совершенно разные. И основные факторы ответственные за эти различия - температура и давление. Снижение температуры и давления приводит к кристаллизации веществ и дегазации. И момент начала кристаллизации для различных веществ различен. Для того же галенита (PbS) -1114 °C. Галита (NaCl) 800,8 °C
Для Н2О кристаллизация начинается при температуре ниже 0°C. И при отрицательных температурах в породах присутствует минерал "лёд". Являясь, для многих пород, цементирующей основой. Так же как и на Марсе. А на поверхности водоёмов образовывается порода площадью иногда в тысячи километров, и толщиной до десятков метров. Так же как например на Энцеладе.
В условиях Земли данная ситуация характерна для полярных и высокогорных регионов. Ну так ведь это так сказать частный случай, ведь Земля в "зоне обитания". Основная часть объектов в Солнечной системе, да и в подавляющей части остальной вселенной, расположена в области, где лёд, и не только водяной, а и метановый, и даже азотный вполне себе порода.

В научной литературе, кстати, лёд в горных породах выделяется отдельно.
По Вашей же ссылке 
Криолитозона выделяется как самостоятельный элемент под­ земной гидросферы в области распространения многолетнемерз- лых пород (высокие широты Северного и Южног о полушария , высокогорные районы).
 Мощность криолитозоны в зависимости от климатических условий местнос­ти (главным образом среднегодовые температуры воздуха), геоло­гического строения и геотемпературных условий верхней части разреза земной коры изменяется от первых метров до 1000--1500 м и более (Романовский, 1983; Ершов, 2002; и др.). 
 https://studfiles.net/preview/6381078/page:7/
4. Вода в твердом состоянии - лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, ледяных прослоек и жилВ зоне многолетней мерзлоты, где лед особенно широко распространен, его кристаллы играют часто роль цемента, скрепляющего отдельные минеральные частицы, превращая рыхлую породу в монолитную. Вне развития многолетнемерзлых пород вода переходит в лед только в зимнее время и при этом лишь в слое зимнего промерзания.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

19.11.2017 22:05:11 #6181 Последнее редактирование: 19.11.2017 22:07:20 от SashaBad
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Заморозка это создание искусственных минералов льда.
Байкал замерзает естественно.
можете ответить, он покрывается «горной породой»?
Формально - да.
Это уже, по моему, третий раз отвечаю на этот вопрос!
Будете этот же вопрос задавать ещё раз?
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Дмитрий Виницкий

Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».
+35797748398

benderr

ЦитатаSashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии - лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед
вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде :!:
это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ!
по поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

SashaBad

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
#6069
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД. 
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Ещё раз.
Лёд - минерал. 
Го́рные поро́ды -- плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород. 

Где я не прав?

Кроме того все горные породы в криолитозоне -- верхнем слое земной коры, характеризующемся отрицательной температурой пород и почв и наличием  подземных льдов.
Сам термин -- «криолитозона» -- свидетельствует о том, что основным породообразующим минералом в ней является лед (в виде пластов, жил), а также лед-цемент, «связывающий» рыхлые осадочные породы.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии - лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед
вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде  :!:  
 это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ ! 
Содержится в породах, это нормально. :)
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_1.htm
Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД
В эту группу объединяются обломочные породы, в которых размер обломков превышает 2 мм 
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_2.htm
Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД
Брекчия
Агрегат сцементированных угловатых обломков одной или разнообразных горных пород 
Цитатапо поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение ?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)
Не нашёл. :)
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?
Так или иначе мы всё-таки будем там.

benderr

ЦитатаSashaBad пишет:
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?
:D

могу!
официальные новостные источники вас устроят?
но давайте так,на 100 проверенных источников найденых мной,вы приведете 2 источника подтверждающих ваш «тезис».
ок? ;)

иначе вы будете выглядеть .и... демагогом. :oops:
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

для начала. ;) Лёд
В период ледостава (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме небольшого участка протяжённостью в 15--20 км, находящегося в истоке Ангары[4]. Период судоходства] для пассажирских и грузовых судов обычно открыт с июня по сентябрь; научно-исследовательские суда начинают навигацию вслед за вскрытием озера ото льда и завершают её с замерзанием Байкала, то есть с мая по январь[4].
 
 

 




 Лёд Байкала
 
 
 

 




 Обследование ледового покрова на СВП Хивус-10
 
 
 

 




 мыс Скала Шаманка на острове Ольхон
 
 
 К концу зимы толщина льда на Байкале достигает 1 м, а в заливах -- 1,5--2 м. При сильном морозе трещины, имеющие местное название «становые щели», разрывают лёд на отдельные поля. Длина таких трещин -- 10--30 км, а ширина -- 2--3 м. Разрывы происходят ежегодно, примерно в одних и тех же районах озера. Сопровождаются они громким треском, напоминающим раскаты грома или выстрелы из пушек. Благодаря трещинам во льду рыба на озере не гибнет от недостатка кислорода. Байкальский лёд, кроме того, очень

 найдите в тексте «горные/ая породы/а».
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

20.11.2017 02:58:41 #6188 Последнее редактирование: 20.11.2017 02:01:04 от benderr
попробуйте найти в новостях,где напишут «горнопородостав 2017»..  :D

ледостав на амуре 2017

Нашлось 109 млн результатов

ваш черед. ;)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

SashaBad

Цитатаbenderr пишет:
для начала.  ;)  Лёд
В период ледостава (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме небольшого участка протяжённостью в 15--20 км, находящегося в истоке Ангары [4] . Период судоходства] для пассажирских и грузовых судов обычно открыт с июня по сентябрь; научно-исследовательские суда начинают навигацию вслед за вскрытием озера ото льда и завершают её с замерзанием Байкала, то есть с мая по январь [4] .

 Лёд Байкала

 Обследование ледового покрова на СВП Хивус-10

 мыс Скала Шаманка на острове Ольхон
 
 
 К концу зимы толщина льда на Байкале достигает 1 м, а в заливах -- 1,5--2 м. При сильном морозе трещины, имеющие местное название «становые щели», разрывают лёд на отдельные поля. Длина таких трещин -- 10--30 км, а ширина -- 2--3 м. Разрывы происходят ежегодно, примерно в одних и тех же районах озера. Сопровождаются они громким треском, напоминающим раскаты грома или выстрелы из пушек. Благодаря трещинам во льду рыба на озере не гибнет от недостатка кислорода . Байкальский лёд, кроме того, очень

 найдите в тексте «горные/ая породы/а».
Цитатаbenderr пишет:
попробуйте найти в новостях,где напишут «горнопородостав 2017»..  :D  
 ледостав на амуре 2017
 Нашлось 109 млн результатов

ваш черед.  ;)  
Итак. 
Официально. Из  Классификации минералов Nickel-Strunz (версия 10)
http://www.webmineral.com/strunz/strunz.php?class=04#.WhBxYNJl_IU
Minerals Arranged by Nickel-Strunz (Version 10) Classification
04 - OXIDES (Hydroxides, V[5,6] vanadates, arsenites, antimonites, bismuthites, sulfites, selenites, tellurites, iodates)[TH]Цитата[/TH]
04.A Metal Oxygen = 2.1 and 1:1[TH]Цитата[/TH]
04.AA Cation:Anion (M  :o  ) = 2:1 (and 1.8:1)04.AA.05 Ice H2O P 63/mmc 6/m 2/m 2/m
Таким образом  Байкал, Амур и остальные водоёмы при отрицательных температурах покрываются МИНЕРАЛОМ "ЛЁД".

 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/0_2.htm
Горные породы -- это природные образования, слагающие разнообразные геологические тела, из которых построена земная кора (литосфера). Они представляют собой закономерные сочетания или механические смеси различных по составу кристаллических минеральных зерен, наряду с которыми могут присутствовать аморфное вещество и органические остатки; к горным породам относятся встречающиеся в земной коре смеси жидких минеральных веществ (неорганических и органических).

Поскольку кристаллизовавшаяся на поверхности водоёма структура состоит из минералов, формально она может называться горной породой.
Про «горнопородостав 2017» это конечно смешно. :evil:
Только и о том, что лёд это минерал, как то особо негде прочитать!
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Катя

Цитатаbenderr пишет:
для начала.  ;)  Лёд
В период ледостава (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме
Ух ты ж, целиком. А это всё к чему, к Марсу?)

Дмитрий Виницкий

ЦитатаSashaBad пишет: 
 «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
 #6069
 Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Где, в какой классификации на русском языке есть порода лед?
+35797748398

benderr

20.11.2017 13:20:57 #6192 Последнее редактирование: 20.11.2017 12:27:50 от benderr
ЦитатаКатя пишет:
Ух ты ж, целиком. А это всё к чему, к Марсу?)
ко ЛЬДУ, который вы и сашабэд называете «горной породой»!


где ж там «целиком»?там раз в 15 больше.
иногда лучше читать,чем писать.. ;)
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

ЦитатаSashaBad пишет:
Итак.
Официально. ИзКлассификации минер
какая часть предложения вам досихпор не понятна?  :o

приведите 2 ссылки,где естественное замерзание водоёмов -лёд ,названы «горной породой».

ваши умозаключения нам известны,повторять их нет необходимости.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.


Катя

И как завершение спора,  о том что лед - порода в контексте изолированности озера Восток и его бурения, классификация горных пород по буримости.
http://www.buroviki.ru/st_klassifikacija_gornyh_porod.html

SashaBad

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
 «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
 #6069
 Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Где, в какой классификации на русском языке есть порода лед?
Мёрзлые горные породы. Составной частью которых, и даже породобразующей частью, является МИНЕРАЛ "лёд". Вы кстати наличие такого минерала на Земле уже не отрицаете? ;)

А.Д. Маслов, Г.Г. Осадчая, Н.В. Тумель, Н.А. Шполянская ОСНОВЫ ГЕОКРИОЛОГИИ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
 http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-osnovy-geokriologii.pdf
Как уже говорилось, главной особенностью мерзлых пород является наличие в них льда. Лед - это единственный минерал, точка плавления которого лежит среди температур, широко распространенных на Земле.
5.1. Состав мерзлых горных пород 
Мерзлые породы являются сложной многокомпонентной системой. В них выделяются: твердая составляющая, которая подразделяется на скелет грунтов - минеральный или органогенный, и лед; жидкая составляющая и газообразная составляющая. 
6.1. Типы криолитогенеза 
Криолитогенез в качестве самостоятельной науки о мерзлотном литогенезе и льдообразовании разработан в конце 60-х-начале 70-х годов профессором А.И. Поповым, как учение о специфическом литогенезе (породообразовании) в зонах устойчивого охлаждения Земли (Попов, 1967). Главными особенностями зоны криолитогенеза являются: 
1. преобладание низких температур и, как следствие этого, высокое увлажнение верхних горизонтов горных пород; 
2. преобладание воды в твердой фазе - в виде льда; 
3. присутствие вечномерзлых пород; 
4. преобладание мерзлотного фактора в механическом разрушении горных пород - самого мощного механического фактора по сравнению с другими зонами Земли.
Промерзание грунтов в таких условиях выступает в качестве диагенетического (то есть породообразующего) процесса, поскольку приводит к формированию льда, льдистых пород и продуктов мерзлотного выветривания (элювиальных продуктов). Этот процесс сопровождают характерные для диагенеза в других областях Земли уплотнение, цементация (в данных условиях цементация минеральных частиц льдом), перекристаллизация (в данных условиях перекристаллизация льда с течением времени под влиянием изменения температуры и давления). Криолитогенез не ограничивается рыхлыми осадками, а активно воздействует и на плотные кристаллические и метаморфические породы. 
6.2. Лед в мерзлых породах. 
Криогенные текстуры и структуры мёрзлых дисперсных пород 
Лед в горных породах может встречаться в виде крупных скоплений, представляющих собой мономинеральную породу, а может пронизывать горные породы в виде тонких прослоек и прожилок или в виде рассеянных кристаллов, образуя тем самым полиминеральную мерзлую породу. Лед в вечномерзлых породах распределен неравномерно. Закономерности распределения льда зависят от условий промерзания грунтов, типа криолитогенеза, от характера и свойств самих грунтов и др. В этом отношении можно выделить несколько генетических типов подземных льдов (Попов, 1967; Попов и др., 1985). Основные из них - полигонально-жильные, инъекционные, сегрегационные льды и лед- цемент.
Выделяются следующие виды криогенных текстур (Шумский П.А., 1957): 
 слоистая криотекстура, когда параллельные ледяные прослои (ледяные шлиры) чередуются со слоями породы, связанной льдом-цементом; 
 сетчатая криотекстура, когда различно ориентированные ледяные шлиры образуют между собой решётку (сетку); 
 массивная криотекстура, когда частицы породы сцементированы только ледяными кристаллами.
Под криогенной структурой мёрзлых дисперсных пород и льда понимают микростроение породы, обязанное взаимным расположением, формой и величиной минеральных агрегатов, ледяных включений и характером связей между ними. 
Лед-цемент характерен для грунтов разного механического состава, образуется при промерзании слабоувлажненных пород или при очень быстром промерзании грунтов независимо от их влажности. Не образует заметных скоплений, чаще всего равномерно распределен в толще мерзлой породы.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаSashaBad пишет:
Итак.
Официально. ИзКлассификации минер
какая часть предложения вам досихпор не понятна?  :o  

приведите 2 ссылки,где естественное замерзание водоёмов -лёд ,названы «горной породой».

ваши умозаключения нам известны, повторять их нет необходимости.
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь? :)
Тогда я ничем помочь не смогу. 
Мало в СМИ геологов. Тут вот человек имеющий геологическое образование отказывался признавать лёд минералом. Что ж от журналистов то требовать. :D
Как привыкли так и пишут. Главное чтоб население понимало, а с формулировками специалисты разберутся.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

benderr

ЦитатаNea2 пишет:
завершение спора,о том что лед - порода
разве что в горной породе меж ваших ушей,
содержащей фосфор и др. минералы.. :D
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.

benderr

ЦитатаSashaBad пишет:
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь?
(вы тупой???)  :o
я вам 4 страницы задавал 1 вопрос.
ни процесс,ни минерал,ни соль меня не интересуют.
только поверхность замерзших водоёмов. без любого «контекста»!
ваши жалкие «пояснения\выводы» - мягко говоря не убедительны.
ВСЕ называют это льдом,кроме пингы и вас.
11-18
я сделаю робота лучше чем позорный федор.
всего за 1 миллион и1 год.