Lucy - Atlas V 401 (AV-082) - Canaveral SLC-41 - 16.10.2021 - 12:34 ДМВ

[pkl]

оба астероида имеют форму, похожую на форму некоторых малых спутников Сатурна /например, Пана/ - форму пельменей

Проголодались?

Спутники Сатурна:


Астероиды:


Гм... действие центробежной силы вижу я.

[pkl]

Интересно, а есть ли убедительные теории формирования астероидов из протопланетного облака? Первоначальное "холодное" слипание - укрупнение - разогрев - "горячее" слипание - дробление (от столкновений) - вторичное слипание/укрупнение/образование пар-групп небольших тел?
Чтобы из пылинок получился более-менее плотный "булыжник", нужны приличные давления. Или "склейка" происходила за счет относительно небольшого разогрева и перехода части твердой фракции в "полужидкое" состояние и заполнения пустот?
Какие исследования астероидов (как дистанционные, так и контактные) необходимы для проверки таких теорий? (Это к вопросу, что и как изучать вблизи, на поверхности и в глубине астероидов будущим космическим миссиям)

Судя по всему, большое количество астероидов - это просто кучи камней и пыли, сцепленных гравитацией и электростатикой. Вообще, нужна специальная миссия по исследованию большого количества астероидов. Когда обследуем несколько сотен/тысяч, можно будет говорить о какой-то статистике.

[nonconvex]

Бенну/Рюгу один в один. Даже маленький спутник на них похож. Кучи щебня с экваториальной "грядой". Дежавю.

Да, не такими себе в основном я представлял астероиды. Где тебе глыбы камня, целые обломки более крупных тел... гравий с булыжниками один.

Кучи космического мусора.

[Водитель]

Интересно, а есть ли убедительные теории формирования астероидов из протопланетного облака? Первоначальное "холодное" слипание - укрупнение - разогрев - "горячее" слипание - дробление (от столкновений) - вторичное слипание/укрупнение/образование пар-групп небольших тел?
Чтобы из пылинок получился более-менее плотный "булыжник", нужны приличные давления. Или "склейка" происходила за счет относительно небольшого разогрева и перехода части твердой фракции в "полужидкое" состояние и заполнения пустот?
Какие исследования астероидов (как дистанционные, так и контактные) необходимы для проверки таких теорий? (Это к вопросу, что и как изучать вблизи, на поверхности и в глубине астероидов будущим космическим миссиям)

Судя по всему, большое количество астероидов - это просто кучи камней и пыли, сцепленных гравитацией и электростатикой. Вообще, нужна специальная миссия по исследованию большого количества астероидов. Когда обследуем несколько сотен/тысяч, можно будет говорить о какой-то статистике.

Интересно в разрезе астероидно-кометной опасности. С дивана кажется, что такие рыхлые астероиды должны сдвинуть соотношение потенциально опасных событий в сторону эйрбёрстов, типа Тунгуски. От которых кратеры на Земле либо меньше, либо отсутствуют вообще. А значит и переоценка вероятности и опасности таких событий не за горами.

[ClonSB60]

Интересно, а есть ли убедительные теории формирования астероидов из протопланетного облака? Первоначальное "холодное" слипание - укрупнение - разогрев - "горячее" слипание - дробление (от столкновений) - вторичное слипание/укрупнение/образование пар-групп небольших тел?
Чтобы из пылинок получился более-менее плотный "булыжник", нужны приличные давления. Или "склейка" происходила за счет относительно небольшого разогрева и перехода части твердой фракции в "полужидкое" состояние и заполнения пустот?
Какие исследования астероидов (как дистанционные, так и контактные) необходимы для проверки таких теорий? (Это к вопросу, что и как изучать вблизи, на поверхности и в глубине астероидов будущим космическим миссиям)

Судя по всему, большое количество астероидов - это просто кучи камней и пыли, сцепленных гравитацией и электростатикой. Вообще, нужна специальная миссия по исследованию большого количества астероидов. Когда обследуем несколько сотен/тысяч, можно будет говорить о какой-то статистике.

Интересно в разрезе астероидно-кометной опасности. С дивана кажется, что такие рыхлые астероиды должны сдвинуть соотношение потенциально опасных событий в сторону эйрбёрстов, типа Тунгуски. От которых кратеры на Земле либо меньше, либо отсутствуют вообще. А значит и переоценка вероятности и опасности таких событий не за горами.

Для того чтобы начать переоценивать опасность таких астероидов, необходимо хорошо разобраться в их строении.

У того же Бенну при общей плотности 1,194 ± 0,003 г/см³, плотность поверхности в зоне забора образцов составила всего 0,5 — 0,7 г/см³. Соответственно увеличивается плотность вещества находящегося у него в центральных областях.
Опять же, на поверхности Бенну обнаружены скальные фрагменты размером в метры, а некоторые и в десятки метров диаметром. 
Не исключено, что основу таких астероидов составляет скальное образование размером в сотни метров, к которым "прилипло" всё остальное.

[ОАЯ]

Гм... действие центробежной силы вижу я.

"Опять же, на поверхности Бенну обнаружены скальные фрагменты размером в метры, а некоторые и в десятки метров диаметром.
Не исключено, что основу таких астероидов составляет скальное образование размером в сотни метров, к которым "прилипло" всё остальное."

Стоит при вращении образоваться массе на краю, как центр вращения сместится. Тело начнет вытягиваться, а не образовывать юбку.

Не к месту, но мое виденье: Представьте растянутую от Солнца к Юпитеру нить из расплавленного кремния. Нить продолжает растягиваться, но на большом участке началось растрескивание поверхности. Нить стала обрываться. Фрагменты нити ужимаются. Образуются юбочки, т.к. материалу некуда деваться от поверхностного натяжения и сил сжатия симметричных с краев стержня.

[Водитель]

Для того чтобы начать переоценивать опасность таких астероидов, необходимо хорошо разобраться в их строении.

У того же Бенну при общей плотности 1,194 ± 0,003 г/см³, плотность поверхности в зоне забора образцов составила всего 0,5 — 0,7 г/см³. Соответственно увеличивается плотность вещества находящегося у него в центральных областях.
Опять же, на поверхности Бенну обнаружены скальные фрагменты размером в метры, а некоторые и в десятки метров диаметром.
Не исключено, что основу таких астероидов составляет скальное образование размером в сотни метров, к которым "прилипло" всё остальное.

Тут бы нам помогло изучение результатов "работы" DART. Посмотреть, что там с внутренним строением.

[nonconvex]

Гм... действие центробежной силы вижу я.

"Опять же, на поверхности Бенну обнаружены скальные фрагменты размером в метры, а некоторые и в десятки метров диаметром.
Не исключено, что основу таких астероидов составляет скальное образование размером в сотни метров, к которым "прилипло" всё остальное."

Стоит при вращении образоваться массе на краю, как центр вращения сместится. Тело начнет вытягиваться, а не образовывать юбку.

Не к месту, но мое виденье: Представьте растянутую от Солнца к Юпитеру нить из расплавленного кремния. Нить продолжает растягиваться, но на большом участке началось растрескивание поверхности. Нить стала обрываться. Фрагменты нити ужимаются. Образуются юбочки, т.к. материалу некуда деваться от поверхностного натяжения и сил сжатия симметричных с краев стержня.

Спутники астероида должны образовывать пылевой диск, который постепенно осыпается на поверхность, формируя экваториальный пояс.

[С. Тушин(ский)]

Уважаемые знатоки! За последние годы теория эволюции солнечной системы обогатилась новыми данными, полученными космическими аппаратами. Многие исследованные астероиды оказались гигантскими кучами щебня и пыли. Но встречаются и скальные фрагменты размером в метры и десятки метров. 
А теперь вопрос: откуда на астероиде скальные фрагменты? Они образовались в ходе формирования протопланет (сжатия первичного пылевого материала, разогрева, образования плотного, однородного вещества в центре протопланеты) и последующей фрагментации в результате многочисленных столкновений; или это остатки планет предыдущего звездного цикла в результате взрыва звезды и разрушения ее планетной системы на пылинки, мелкие камешки, булыжники и более крупные фрагменты метрового и километрового размера(тогда их возраст гораздо больше 5 млрд. лет!) или?

[simple]

это остатки планет предыдущего звездного цикла

местные (если были) стали частью звезды на этапе ее формирования, пролетные после столкновения стали частью звезды\планет а осколки, либо полетели дальше либо вышли на местные орбиты и присоединились к кучкам щебня, таких видится крайне мало

или?

есть еще вариант формирования монолитов - столкновение кучек на скоростях обеспечивающих спекание

[pkl]

Интересно в разрезе астероидно-кометной опасности. С дивана кажется, что такие рыхлые астероиды должны сдвинуть соотношение потенциально опасных событий в сторону эйрбёрстов, типа Тунгуски. От которых кратеры на Земле либо меньше, либо отсутствуют вообще. А значит и переоценка вероятности и опасности таких событий не за горами.

Такие кучи должны при сближении разваливаться под действием приливных сил, как комета Шумейкер-Леви-9. И тогда вместо одного мощного удара получим бомбардировку на несколько суток. Но вот как их сдвинуть, я ума не приложу - они же разваливаются при любом воздействии!

[pkl]

Гм... действие центробежной силы вижу я.

"Опять же, на поверхности Бенну обнаружены скальные фрагменты размером в метры, а некоторые и в десятки метров диаметром.
Не исключено, что основу таких астероидов составляет скальное образование размером в сотни метров, к которым "прилипло" всё остальное."

Стоит при вращении образоваться массе на краю, как центр вращения сместится. Тело начнет вытягиваться, а не образовывать юбку.

Не к месту, но мое виденье: Представьте растянутую от Солнца к Юпитеру нить из расплавленного кремния. Нить продолжает растягиваться, но на большом участке началось растрескивание поверхности. Нить стала обрываться. Фрагменты нити ужимаются. Образуются юбочки, т.к. материалу некуда деваться от поверхностного натяжения и сил сжатия симметричных с краев стержня.

А с чего бы ему сместиться? Получается что-то вроде летающей тарелки, только и всего. Либо пельменя. А центра масс тела как был, так и остался.

[pkl]

Тут бы нам помогло изучение результатов "работы" DART. Посмотреть, что там с внутренним строением.

Нужен орбитальный аппарат с длинноволновым радаром, чтобы недра пощупать. Ну или зонд на поверхность с сейсмометром. Подобные эксперименты планировалось провести на Фобосах, но увы...

[pkl]

Спутники астероида должны образовывать пылевой диск, который постепенно осыпается на поверхность, формируя экваториальный пояс.

Спутники астероида - это не такое уж и редкое явление:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B0#%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8[1]
Потому такая форма астероидов скорее типична.  А ещё могут быть кольца, найдены уже у двух. Не исключено, что то, что мы видим - следствие падения на поверхность астероидов именно колец, а не спутников.

[pkl]

Уважаемые знатоки! За последние годы теория эволюции солнечной системы обогатилась новыми данными, полученными космическими аппаратами. Многие исследованные астероиды оказались гигантскими кучами щебня и пыли. Но встречаются и скальные фрагменты размером в метры и десятки метров.
А теперь вопрос: откуда на астероиде скальные фрагменты? Они образовались в ходе формирования протопланет (сжатия первичного пылевого материала, разогрева, образования плотного, однородного вещества в центре протопланеты) и последующей фрагментации в результате многочисленных столкновений; или это остатки планет предыдущего звездного цикла в результате взрыва звезды и разрушения ее планетной системы на пылинки, мелкие камешки, булыжники и более крупные фрагменты метрового и километрового размера(тогда их возраст гораздо больше 5 млрд. лет!) или?

Я думаю, что да. Судя по кратерам, оставшимся после Поздней тяжёлой бомбардировки, среди них могли быть очень крупные объекты /например, Тейя была размером примерно с Марс/.

[Водитель]

Спутник сам по себе интересный 

https://science.nasa.gov/missions/lucy/nasas-lucy-surprises-again-observes-1st-ever-contact-binary-orbiting-asteroid/

[Настрел]

или это остатки планет предыдущего звездного цикла в результате взрыва звезды и разрушения ее планетной системы

Масса всей Солнечной системы составляет 0.0014% от массы Солнца. Судя по наблюдаемым экзо-солнечным системам, это вполне рядовой показатель. Оставим за скобками, что первые поколения звезд, обладали исключительно газовыми планетами(привет парадоксу Ферми).
 
Поэтому, конечно, внутри планет и астероидов, есть где-то 0.0014% вещества прошлых планет, но на 99.9986% астероиды и планеты состоят из звездного вещества.

[Анатолий Егоров]

Спутник сам по себе интересный 

Афигеть!!

[pkl]

Спутник сам по себе интересный

https://science.nasa.gov/missions/lucy/nasas-lucy-surprises-again-observes-1st-ever-contact-binary-orbiting-asteroid/

Только что прочитал на другом сайте. Я просто в шоке.

Ну вот как ЭТО могло образоваться???

[pkl]

Спутник сам по себе интересный

Не может быть. Не верю.

Кратные системы уже наблюдались, но только среди звёзд.