Колонизация Венеры... через атмосферу

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
И надолго "Венерам" хватало той теплоизоляции, несмотря на то, что захолаживали их еще в космосе?

"Венеру-Д" как-то делать собираются. Значит, проблема решаема.

Denis Voronin пишет:
А вот пребывание человека в скафандре не имеет никакого смысла. Если на Луне люди вполне себе занимались делом - копали там, кирками орудовали, искали интересные образцы, ну как минимум шлялись по рандомным траекториям в поисках ништяков, на Марсе планируется в целом примерно то же самое, то на Венере это неосуществимо из-за запредельных размеров скафандра.

Как знать. Если Ксанфомалити окажется прав, и на Венере наличествуют движущиеся существа, неважно какой природы, то заполучить их образцы для исследования на Земле, ИМХО, оправдает разработку какого угодно скафандра.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан пишет: 
Как знать. Если Ксанфомалити окажется прав, и на Венере наличествуют движущиеся существа, неважно какой природы, то заполучить их образцы для исследования на Земле, ИМХО, оправдает разработку какого угодно скафандра.

Я не понял, в Марианской впадине образцы фауны ловят в скафандрах? Если "окажется прав" то всю современную физику с химией, про биологию тут и не упоминаю, придется выкинуть на помойку.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Если "окажется прав" то всю современную физику с химией, про биологию тут и не упоминаю, придется выкинуть на помойку.

Не преувеличивайте.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
"Венеру-Д" как-то делать собираются. Значит, проблема решаема.

Вот пусть сделают сперва - а там поглядим...

[Denis Voronin]

Дмитрий Инфан пишет: 
Как знать. Если Ксанфомалити окажется прав, и на Венере наличествуют движущиеся существа, неважно какой природы, то заполучить их образцы для исследования на Земле, ИМХО, оправдает разработку какого угодно скафандра.

НАХУ... кхм... бл, в школу! Изучать про методы охоты древних людей!

Дмитрий Виницкий пишет: Если "окажется прав" то всю современную физику с химией, про биологию тут и не упоминаю, придется выкинуть на помойку.

Нафига на помойку? Если там что-то и бегает, то оно явно не белковое, а какое-то другое, это уже для ксенобиологии вопрос (которой пока нет)). Хотя канеш бегают в основном тараканы в головах аффтараф, но это уже к психиатрии.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:
Если "окажется прав" то всю современную физику с химией, про биологию тут и не упоминаю, придется выкинуть на помойку.

Не преувеличивайте.

Да я преуменьшаю! Если мы не можем создать механизмов, функционирующих в куда более мягких условиях, то такая "жизнь" просто будет означать существование на Венере "другой физики и химии". 
Простите за нескромный вопрос - вы по образованию, видимо ...экономист?

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет: 

Нафига на помойку? Если там что-то и бегает, то оно явно не белковое, а какое-то другое, это уже для ксенобиологии вопрос (которой пока нет)). Хотя канеш бегают в основном тараканы в головах аффтараф, но это уже к психиатрии.

Если оно там бегает, то на Луне пасутся стада розовых слонов. См. выше.

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет: 
Если оно там бегает, то на Луне пасутся стада розовых слонов. См. выше.

Однако ж для дна Марианской впадины скафандр тоже никак, а жизнь там вполне себе есть.

[Дмитрий Виницкий]

На дне Марианской впадины без проблем работает техника, и температура вполне нормальная, при которой существует множество самых обыкновенных животных. Сделать скафандр для Марианской впадины на несколько порядков легче, ибо нет проблем с окружающей температурой горения.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
НАХУ... кхм... бл, в школу! Изучать про методы охоты древних людей!

В гранит... Я пожалуй это в "Лучше не скажешь" утащу...

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Сделать скафандр для Марианской впадины на несколько порядков легче, ибо нет проблем с окружающей температурой горения.

Мне тут Вика подсказывает, что "Стальные стенки гондолы толщиной 6,4 см были протестированы на способность выдерживать требуемое давление в 114 000 кПа", это на аппарате Кэмерона. ИМХО именно форм-фактор скафандра невозможен, оно вырождается в капсулу с манипуляторами.

[Denis Voronin]

Блин, я подумал что на тему бегающей живности это стёб такой был. Ан, нет, ловите первоисточник:

На первой же панораме («Венера-9», 1975 г.) внимание нескольких групп экспериментаторов привлёк симметричный объект сложной структуры, размером около 40 сантиметров, напоминающий сидящую птицу с вытянутым хвостом. Геологи осторожно назвали его «странным камнем со стержнеобразным выступом и бугорчатой поверхностью». «Камень» обсуждали в итоговом сборнике статей «Первые панорамы поверхности Венеры» (редактор М.В. Келдыш) и в увесистом томе международного издания «VENUS». Меня он заинтересовал 22 октября 1975 года, сразу как только лента с панорамой выползла из громоздкого фототелеграфного аппарата в евпаторийском Центре дальней космической связи.

К сожалению, в дальнейшем все мои попытки заинтересовать странным объектом коллег в Институте космических исследований АН СССР и администрацию института оказались тщетными.

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет: 
Мне тут Вика подсказывает, что "Стальные стенки гондолы толщиной 6,4 см были протестированы на способность выдерживать требуемое давление в 114 000 кПа", это на аппарате Кэмерона. ИМХО именно форм-фактор скафандра невозможен, оно вырождается в капсулу с манипуляторами.

Ага, а на Венере, значит - как то иначе?

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет: 
Ага, а на Венере, значит - как то иначе?

Ненене! Я только лишь о том что невозможность построить скафандр в прямом смысле для каких-либо условий не свидетельствует об отсутствии там жизни! Бегать в термосе за венерианскими курицами предлагал Дмитрий Инфант:)

[Дмитрий Виницкий]

Свидетельствует. Если невозможно технически создать функционирующую систему, то никакая жизнь там быть не может. В принципе, в известной нам физической картине мира.

[Denis Voronin]

Дмитрий Виницкий пишет:
Свидетельствует. Если невозможно технически создать функционирующую систему, то никакая жизнь там быть не может. В принципе, в известной нам физической картине мира.

Глобальненько, но ошибочно и до ужаса антропоцентрично. Известная нам физическая картина мира расширяется, но из этого не следует расширение ареала жизненных форм.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: Холодильная установка не нужна    . Нужна теплоизоляция, которая в течение суток должна удержать температуру внутри скафандра в приемлемых пределах. Учитывая, что время пребывания на поверхности невелико, можно обойтись достаточно толстым
слоем материала низкой теплопроводности.

М-да, вы хотя бы в существующих скафандрах посидели сутки даже без дополнительной теплоизоляции - про тепло от самого человека забыли, в школу, точно..  -

[Дмитрий Виницкий]

Denis Voronin пишет:
Глобальненько, но ошибочно и до ужаса антропоцентрично. Известная нам физическая картина мира расширяется, но из этого не следует расширение ареала жизненных форм.

Куда-куда она расширяется? Чего антропоцпнтричного в "черных курильщиках"?

[Denis Voronin]

Жизнь, гипотетическая инопланетная, равно как и земная экстремальная, существует или не существует независимо от наших знаний о ней и возможности построить скафандр или другой аппарат для таких условий.

То что на Венере курицы не бегают это понятно, но это не значит, что при таких условиях принципиально не может ничего существовать.

P.S. Почему у меня лёгкое дежавю? Ты случаем на перепонке не сидел?

[Дмитрий Виницкий]

Понятия не имею, что такое "перепонка", но именно принципиально на Венере ничего не может "существовать". Исходя из известных нам физических законов. Если там, вдруг, что-то "существует", то картину мира придется менять, включая в неё чертей и кобольдов с домовыми.