Колонизация Венеры... через атмосферу

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Ну и накой ляд нужны люди для наблюдения с удобной высоты?

А люди постоянно и не нужны, но посещаемость имеет определённую привлекательность, хотя вряд ли такое реально задёшево..

[Алексей Кириенко]

Есть такая полу фантастическая технология "суспензерное поле" ... 
(Аэрозоль из магнитной жидкости удерживаемый электромагнитным полем  в форме тонкой пленки  - заодно и противорадиационный экран выйдет   )
ИМХО для "атмосферного поселения" на Венере  самое то !
Правда придется сам "летающий остров Лпута-2" делать "дирижаблем" и снизу  баллон с "запасным воздухом"  закрепить .   
 Но за то получится настоящий  "город в облаках"+ атлантиис !



Зы
Кстати, интересно как на высоте "комфортного проживания"(пролетания ?) на Венере  с освещенностью (и  его спектром)? А то вдруг "внезапно" выяснится что  "Закаты на Венере были убийственно( без кавычек !) прекрасны ! " ... в ИК диапазоне ...       
 Зы Зы 
Даешь "ХоверПанк "  ! 
http://img1.reactor.cc/pics/post/full/%D0%A1%D0%82%D0%A0%D1%91%D0%A1%D0%83%D0%A1%D1%93%D0%A0%D0%85%D0%A0%D1%95%D0%A0%D1%94-%D0%A0%D0%85%D0%A0%C2%B0%D0%A1%D0%82%D0%A0%D1%91%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%95%D0%A0%D0%86%D0%A0%C2%B0%D0%A0%C2%BB-%D0%A1%D0%83%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%98-3D-nx-2897255.jpeg
http://cs11104.userapi.com/u71100874/134486095/y_511fe790.jpg

[Дмитрий Инфан]

По-моему, начинать надо с  более простой задачи - достижение поверхности Венеры и флаговтык.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: По-моему, начинать надо с более простой задачи - достижение поверхности Венеры и флаговтык.

 :cry:  Там уже столько натыкано на поверхности - вам обязательно космонавта с флагом в автоклав запихнуть?  

[Alex_II]

Кубик пишет:
вам обязательно космонавта с флагом в автоклав запихнуть?    

А как же - тушенка получится при любом сбое охлаждения...
На самом деле высадка человека на поверхность Венеры - более сложное дело, чем обитаемая станция в ее  атмосфере на высоте 40-50км...

[Denis Voronin]

При 450 градусах? Чот сомнительно что сие будет напоминать тушняк...

ИМХО на современном уровне развития флагофтык в прямом смысле этого слова невозможен. Ну т.е. тупо не получится сделать перчатку.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
При 450 градусах? Чот сомнительно что сие будет напоминать тушняк...

В наглухо закрытойм скороварке скафандре? Нормально- нормально, вода испариться не успеет...

Denis Voronin пишет:
Ну т.е. тупо не получится сделать перчатку.

Зачем перчатку? Старые глубоководные скафандры видели? Те. что с механическими клешнями? Вот самый аналог и есть для среды с высоким давлением...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Зачем перчатку? Старые глубоководные скафандры видели? Те. что с механическими клешнями? Вот самый аналог и есть для среды с высоким давлением...

Тогда уж сразу:)

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Тогда уж сразу

Не, не пойдет. Функционал не тот... Вот что я имел ввиду:


Ну или вот, более раннее, 1930е годы:

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
На самом деле высадка человека на поверхность Венеры - более сложное дело, чем обитаемая станция в ееатмосфере на высоте 40-50км...

Долговременная обитаемая станция в атмосфере Венеры - это, как минимум, МКС, а с учётом многократного резервирования систем (чужая планета) - это несколько МКС.
С другой стороны, пилотируемый флаговтык можно уложить в тонн пятьсот. Главная проблема будет при возвращении с поверхности, когда космонавты, поднимающиеся на аэростате, должны точно попасть на борт ожидающего их лэндера, плавающего в верхних слоях атмосферы. 
Спуск на поверхность и подъём обратно - в скафандрах, которые должны быть снабжены экзоскелетом, так как масса их, с учётом теплозащиты, будет очень большой (около тонны, наверное)

[zandr]

ЕвгенийС пишет:
венерианские поселенцы могли бы жить внутри шара, заполненного привычным им воздухом.
Шар достаточно больших размеров будет способен висеть над поверхностью Венеры вместе с поселенцами и необходимыми для жизни запасами.

Дмитрий Инфан пишет:
По-моему, начинать надо с более простой задачи - достижение поверхности Венеры и флаговтык.

Следующее, по Вашему, проще?

Дмитрий Инфан пишет:
пилотируемый флаговтык можно уложить в тонн пятьсот. Главная проблема будет при возвращении с поверхности, когда космонавты, поднимающиеся на аэростате, должны точно попасть на борт ожидающего их лэндера, плавающего в верхних слоях атмосферы.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Долговременная обитаемая станция в атмосфере Венеры - это, как минимум, МКС, а с учётом многократного резервирования систем (чужая планета) - это несколько МКС.

Зачем МКС? На кой хер вам 500т в венерианской атмосфере? 

Дмитрий Инфан пишет:
Главная проблема будет при возвращении с поверхности, когда космонавты, поднимающиеся на аэростате, должны точно попасть на борт ожидающего их лэндера, плавающего в верхних слоях атмосферы.

Ну и чем вам этот лэндер в верхних слоях атмосферы не долговременная венерианская атмосферная станция? Вот за вычетом спуска на поверхность и всего для него потребного - она и выйдет... Кстати там неслабые ветра в верхних слоях, так что застать лэндер на месте после подъема людей с поверхности - не выйдет так уж просто...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Не, не пойдет. Функционал не тот... Вот что я имел ввиду:

Да я понял, но даже в таком варианте сомнительно. Начиная со стекла - это надо что-то в несколько слоёв, вероятно с прокачкой между ними теплоносителя. Потому что костёрчик в 450 градусов прям перед мордой пованивает шашлыком, а мы уже решили готовить тушняк!:)

Подвижные сочленения - обеспечить герметичность в атмосфере из сверхкритического углекислого газа (который очччень хороший растворитель) при такой температуре не факт что решаемо. В воде намного проще - это жидкость нормальной температуры.
Ну и масса холодильной установки... тут я даже прикинуть не могу. Непонятно на чём вообще делать, с учётом что нужен ресурс как минимум десять минут, за меньшее время человек просто не успеет воткнуть флаг.

Кстати, сколько человек будет жить при потере герметичности? Секунда? Меньше?


А вот вопрос встречи лэндера с летающим городом решается напротив довольно легко, дирижабли-авианосцы существовали и стыковка осуществлялась. Это не хайтек, это наработки до ВМВ, т.е. без всяких компьютеров на дубово-примитивной технике.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А вот вопрос встречи лэндера с летающим городом решается напротив довольно легко, дирижабли-авианосцы существовали и стыковка осуществлялась. Это не хайтек, это наработки до ВМВ, т.е. без всяких компьютеров на дубово-примитивной технике.

Там очень сильные ветры выше облаков в атмосфере... После взлета задолбятся догонять свой авианосец... А про дирижабли - носители истребителей я в курсе...

Denis Voronin пишет:
Да я понял, но даже в таком варианте сомнительно.

Ещё как сомнительно. А главное - сомнительно, что это вообще нужно. Вот планетоход управляемый с орбиты или из атмосферы - интереснее, и данных больше даст. А флаговтык - это пустые понты... Легче планетоход пилотируемый сделать при таких параметрах холодильной установки... И воткнуть флаг его манипулятором, если уж так приспичило...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Зачем МКС? На кой хер вам 500т в венерианской атмосфере?

Смысл долговременной атмосферной станции, вообще, в чём? Если на ней длительное время должен будет проживать экипаж (а по-другому вряд ли получится, учитывая, период ожидания стартового окна), то она должна быть не просто большой, а очень большой. Соответственно, нужны баллоны, чтобы удержать сооружение в верхних слоях атмосферы, и весить оно со всеми системами и запасами будет как МКС или даже ещё больше.
Сколько понадобится супертяжей, чтобы доставить этот груз к Венере?

Alex_II пишет:
Ну и чем вам этот лэндер в верхних слоях атмосферы не долговременная венерианская атмосферная станция? Вот за вычетом спуска на поверхность и всего для него потребного - она и выйдет...

Условно говоря, один космонавт, высаживающийся на Венеру в спецскафандре - это одна тонна. Три космонавта - это три тонны. Плюс станция связи и дополнительный источник энергии на троих - одна тонна. Полюс - аэростатная установка, на которой трое космонавтов поднимутся на высоту 60 км, где их должен подобрать лэндер. Это относительно небольшая масса и экономии тут не будет.

[Дмитрий Инфан]

Denis Voronin пишет:
Ну и масса холодильной установки... тут я даже прикинуть не могу.

Холодильная установка не нужна. Нужна теплоизоляция, которая в течение суток должна удержать температуру внутри скафандра в приемлемых пределах. Учитывая, что время пребывания на поверхности невелико, можно обойтись достаточно толстым слоем материала низкой теплопроводности.

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Там очень сильные ветры выше облаков в атмосфере... После взлета задолбятся догонять свой авианосец... А про дирижабли - носители истребителей я в курсе...

Тут где-то на форуме была тема, где обсуждалось... ну всякое. Вообщем для начала нужно засеять атмосферу мелкими и средними зондами, плюс подвесить несколько спутников - это даст понимание всех атмосферных процессов + спутниковую нафигацию. Это всё реализуется на нынешнем уровне технологий за малое количество пусков.

Далее, имея все данные о ветрах можно просто оседлать тот поток что быстрее ну и... короче классика воздухоплавания.

Дмитрий Инфан пишет: 
Холодильная установка не нужна. Нужна теплоизоляция, которая в течение суток

Чота ржу)))

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Холодильная установка не нужна. Нужна теплоизоляция, которая в течение суток должна удержать температуру внутри скафандра в приемлемых пределах. Учитывая, что время пребывания на поверхности невелико, можно обойтись достаточно толстым слоем материала низкой теплопроводности.

Да вы шо? И надолго "Венерам" хватало той теплоизоляции, несмотря на то, что захолаживали их еще в космосе? Не, нафиг-нафиг, холодильник нужен...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет: 
Ещё как сомнительно. А главное - сомнительно, что это вообще нужно. Вот планетоход управляемый с орбиты или из атмосферы - интереснее, и данных больше даст. А флаговтык - это пустые понты... Легче планетоход пилотируемый сделать при таких параметрах холодильной установки... И воткнуть флаг его манипулятором, если уж так приспичило...

Флагофтык это вообще не к науке, это символизм. Практическая ценность есть, но она социальная/политическая/общественная/етц. Накарябать "здесь был Вася" это что-то на уровне древнейших поведенческих программ, скорее всего те же корни что и у инстинкта пометить территорию у кошачьих. Так что флаг в том или ином виде воткнут, это однозначно.

А вот пребывание человека в скафандре не имеет никакого смысла. Если на Луне люди вполне себе занимались делом - копали там, кирками орудовали, искали интересные образцы, ну как минимум шлялись по рандомным траекториям в поисках ништяков, на Марсе планируется в целом примерно то же самое, то на Венере это неосуществимо из-за запредельных размеров скафандра. Спускать скороварку на колёсиках из которой нельзя выйти - это даже электорат не поймёт, ибо похоже не на достижение первопроходцев, а на опыты с обезьянками. Вот если сотворить антропоморфного меха со скороваркой внутри - тогда да...

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
Тут где-то на форуме была тема, где обсуждалось... ну всякое. Вообщем для начала нужно засеять атмосферу мелкими и средними зондами, плюс подвесить несколько спутников - это даст понимание всех атмосферных процессов + спутниковую нафигацию. Это всё реализуется на нынешнем уровне технологий за малое количество пусков.

Далее, имея все данные о ветрах можно просто оседлать тот поток что быстрее ну и... короче классика воздухоплавания.

Ну вот в таком виде - соглашусь, хотя это будет та еще акробатика без страховки... А вывалить зондов в венерианскую атмосферу и развесить их по разным высотам - сам бог велел, это должно быть довольно интересно, ну и несколько спутников ретрансляторов на орбиту...