Как сесть на Марс?

Автор pkl, 20.10.2016 21:58:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

Хочется упростить схему? 
Единственное, что можно выбросить - парашуты. Гасим скорость щитом, а с 400 - 500 м/с - двигателями.
 Так хочет сделать Маск. Все ровно без двигателей никак - в разреженной марсианской атмосфере парашут не может погасить скорость до приемлемых значений!

Старый

ЦитатаДимитър пишет:
Хочется упростить схему?
Единственное, что можно выбросить - парашуты. Гасим скорость щитом, а с 400 - 500 м/с - двигателями.
 Так хочет сделать Маск. Все ровно без двигателей никак - в разреженной марсианской атмосфере парашут не может погасить скорость до приемлемых значений!
Вопрос "Где у Маска щит?" повис в воздухе. Ответа не последовало.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

V.B.

Щит у Маска прикручен к днищу болтами. Он не сбрасывается, а садится вместе с кораблем. Поэтому корабль даже после посадки остается защищен снизу этим щитом от низких температур.

Quооndo

В район Эллады можно садиться только на парашютах. Там еще - 7 км запаса есть.

генидей

Мне представляется перспективным, способ торможения с орбиты и посадка на поверхность аэростатом, что уже предлагалось. Надувается еще в космосе оболочка, которая постепенно тормозит КА за счет площади своей поверхности до входа в плотные слои, - далее как обычный аэростат.
1. Позволяет экономить массу топлива
2. Перспективен для передвижения по планете и многократных посадок
3. Подобную многоразовую систему (с подбором оболочки стропами) с успехом можно использовать на Земле.
Недостатки ; Склонность к утечкам газа,  низкая радиационная и метерологическая стойкость, но игра стоит свеч.. 

LRV_75

Имхо, MSL - отличный вариант посадки. Сложный, дорогой, да. Но самый надежный, имхо. Что и доказал.
Может кто расскажет поподробнее про существенные недостатки такого способа
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Старый

22.10.2016 14:35:41 #46 Последнее редактирование: 22.10.2016 14:36:15 от Старый
ЦитатаLRV_75 пишет:
Имхо, MSL - отличный вариант посадки. Сложный, дорогой, да. Но самый надежный, имхо. Что и доказал.
Может кто расскажет поподробнее про существенные недостатки такого способа
MSL  маст дай! Викинг - рулёз форевер!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Комодский Варан

Цитатагенидей пишет:
Мне представляется перспективным, способ торможения с орбиты и посадка на поверхность аэростатом, что уже предлагалось. Надувается еще в космосе оболочка, которая постепенно тормозит КА за счет площади своей поверхности до входа в плотные слои, - далее как обычный аэростат.
1. Позволяет экономить массу топлива
2. Перспективен для передвижения по планете и многократных посадок
3. Подобную многоразовую систему (с подбором оболочки стропами) с успехом можно использовать на Земле.
Недостатки ; Склонность к утечкам газа, низкая радиационная и метерологическая стойкость, но игра стоит свеч.
Плохой способ. ЕМНИП, на скорости 1 км/с температура обшивки доходит до 300*С. А на 3.5 км/с будет более 1000*С. Не выдержит аэростат такую температуру.

Dude

22.10.2016 18:07:06 #48 Последнее редактирование: 22.10.2016 17:14:36 от Dude
ЦитатаV.B. пишет:
Щит у Маска прикручен к днищу болтами. Он не сбрасывается, а садится вместе с кораблем. Поэтому корабль даже после посадки остается защищен снизу этим щитом от низких температур.
наверное всё-таки от марсианских грызунов, атмосфера ведь холодней грунта  :)  

по теме, вообще-то оптимальный способ посадки на Марс сильно меняется в зависимости от массы СА и типа ПН(хрупкая/крепкая).

Кубик

ЦитатаDude пишет: вообще-то оптимальный способ посадки на Марс сильно меняется в зависимости от
массы СА и типа ПН(хрупкая/крепкая).
Вообще-то: если не дрова везём, то всякую ПН считаем хрупкой..Разве что до маяков-пенетраторов ещё не дошли, а вот пора бы..
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитатаКубик пишет:
.Разве что до маяков-пенетраторов ещё не дошли, а вот пора бы..
На базе электроники для артснарядов сделать... Причем сразу кассетами отправлять. Штук по 20 сразу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитатаDude пишет:
наверное всё-таки от марсианских грызунов, атмосфера ведь холодней грунта :)
Ну да, родственники Квондо как вгрызутся снизу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Dude

22.10.2016 20:23:25 #52 Последнее редактирование: 22.10.2016 19:24:20 от Dude
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаDude пишет: вообще-то оптимальный способ посадки на Марс сильно меняется в зависимости от
массы СА и типа ПН(хрупкая/крепкая).
Вообще-то: если не дрова везём, то всякую ПН считаем хрупкой..Разве что до маяков-пенетраторов ещё не дошли, а вот пора бы..
ну, к примеру не дрова, а большие\тяжелые рулоны пленочной СБ. Какой оптимальный способ доставки её на поверхность?

Комодский Варан

Вот вам мой вариант марсианской экспедиции:

К Марсу отправляется следующая связка:
- Орбитальная станция типа "Улучшенный Салют" (30 тонн), в ней:
топливо (пентаборан+фторгидразин) (34 т) и запасы продовольствия для 3-х человек на 2 года (10 тонн)
- КК Союз (7 тонн) 
- МВПК (40 тонн) + топливо для выхода на марсианскую орбиту (46 тонн)

Итого на траекторию к Марсу: 172 тонны.

На подлёте к Марсу, на высоте около 300 км происходит включение ДУ посадочной ступени МВПК, скорость ТМК уменьшается с 5600 м/с до 4300 м/с, ТМК переходит на орбиту 300*10000 км с периодом обращения 6 часов. За несколько недель ТМК снижает свою орбиту до круговой 250*250 км с помощью торможения об атмосферу. Затем космонавты высаживаются на Марс на МВПК, после флаговтыка взлетают с Марса и стыкуются со станцией. После этого станция с КК Союз переходят на траекторию полёта к Земле с помощью ДУ станции. Ну и потом станция сгорает в атмосфере, космонавты возвращаются на Землю в Союзе.

Ещё перед этим нужно базу будет отправить.

Плюсы: 
- Точность посадки в пределах сотен метров, а не 20 км, как у классических марсианских СА. 
- Низкие перегрузки при посадке. 
- Простота и отработанность схемы посадки. Никаких парашютов, никаких сбросов теплового щитка. Следствие этому - высокая надёжность. 
- Возможность коррекций траектории полёта межпланетного корабля с помощью ДУ посадочного аппарата или станции при внештатной ситуации.

Quооndo

ЦитатаКомодский Варан пишет:
Точность посадки в пределах сотен метров, а не 20 км, как у классических марсианских СА.
- Низкие перегрузки при посадке.
- Простота и отработанность схемы посадки. Никаких парашютов, никаких сбросов теплового щитка. Следствие этому - высокая надёжность.
ТАк наверно можно и на парашютах повысить точность посадки раза в 3

Кубик

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаКубик пишет:
.Разве что до маяков-пенетраторов ещё не дошли, а вот пора бы..
На базе электроники для артснарядов сделать... Причем сразу кассетами отправлять. Штук по 20 сразу...
Я именно про это - только рассеивание возможно больше делать, и обеспечить оптическую отметку для контроля.
Ну и всё-таки за "чёрные ящики" в капсуле типа миниМарсов, глядя на последние дела...
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитатаГусев_А пишет:
А как Вам нравится такой способ посадки:
Посадка все таки происходит на парашюте. Аппарат находится как бы провалившимся сверху в слабо накачанный баллон. А в момент сближения с поверхностью, этот баллон резко накачивается, подбрасывая аппарат и при касании выступает амартизатором.
Мне? Не очень. Стрёмно как-то, быстро надувать баллон за секунды до посадки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаVeganin пишет:
В СССР разрабатывался способ десантирования личного состава без парашюта - десантник стоит на небольшой платформе, которая с помощью множества микровзрывов взрывчатки безопасно приземляется.
В 30х годах ХХ века небось разрабатывался? И не разработался?
Не, где-то в 60-х гг. Тоже про это читал. Вроде, даже испытали с манекенами. Но Минобороны СССР отказалось ибо не очень надёжно и, при той электронике, система не имела преимуществ перед парашютами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаLRV_75 пишет:
Имхо, MSL - отличный вариант посадки. Сложный, дорогой, да. Но самый надежный, имхо. Что и доказал.
Может кто расскажет поподробнее про существенные недостатки такого способа
Парашюты. И висящий как дамоклов меч скай-кран. По мне так идеальный вариант - спуск сидя на большом тормозном экране и платформе с ЖРД:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic11288/message659582/#message659582
Только с орбиты, а не с пролётной траектории.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаКомодский Варан пишет:
... космонавты возвращаются на Землю в Союзе.
На КК "Союз"? :o  :o  :o  Если решат вернуться на "Союзе", то на Землю вернутся только трупы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан