В ИСС испытывают новую БЦВМ

[TAU]

mahor11 пишет:
А что Модула или Форт умерли совсем?

Ну почему же   
Форт - есть международное сообщество энтузиастов. Проводят конференции, дорабатывают помаленьку язык...

Модула-2 нашла свое развитие в языке Оберон уважаемого профессора Вирта. В принципе, помимо использования Модулы-2 при написании критически важных приложений в АО "ИСС", известны еще некоторые примеры ее использования в подобных приложениях.

[TAU]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
С даты первого полёта прототипов (X-35 A и B). Ежели с опытных образцов F-35, то всё равно 10+ лет выходит. Но финзатраты на разработку там приблизились к 100 гигазелёных, емнис. Такого жыра нашим даже не мечтать.

Не, вы сказали, что ИСС будет более 15 лет создавать БПО для БЦВК Салют-32М1.
Я собственно и спрашиваю - с какой даты отсчитывать 15 лет, чтобы контролировать выполнение вашего прогноза.

Он просто хамит и рисуется. В ИСС, без особых сомнений, все БПО будет разработано - как и неоднократно до того - за пару лет.

[dmitryskey]

TAU пишет:

mahor11 пишет:
А что Модула или Форт умерли совсем?

Ну почему же    
Форт - есть международное сообщество энтузиастов . Проводят конференции, дорабатывают помаленьку язык...

Модула-2 нашла свое развитие в языке Оберон уважаемого профессора Вирта . В принципе, помимо использования Модулы-2 при написании критически важных приложений в АО "ИСС", известны еще некоторые примеры ее использования в подобных приложениях.

Как таковой Форт, конечно же, сейчас никому не нужен, его особенности были актуальны во времена микрокомпьютеров. Но нужно иметь ввиду, что PostScript вырос из Форта примерно в той же степени, в какой Оберон вылупился из Модулы-2. А PostScript породил PDF, про связи же Оберона и Джавы Вирт сам говорил.

То, что Java и PDF в настоящее время составляют основу для разработки бизнес-приложений, я думаю, можно не обсуждать - все, наверняка, получали отчеты по расходам кредитной карты.

[mahor11]

Как таковой Форт, конечно же, сейчас никому не нужен, его особенности были актуальны во времена микрокомпьютеров. Но нужно иметь ввиду, что PostScript вырос из Форта примерно в той же степени, в какой Оберон вылупился из Модулы-2. А PostScript породил PDF, про связи же Оберона и Джавы Вирт сам говорил.

Но у вас же система управления не на ibm pc  реализована. Нужен компилятор, который учитывает особенности железа. И что у нас используют?

[SGS_67]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
С даты первого полёта прототипов (X-35 A и B).
Ежели с опытных образцов F-35, то всё равно 10+ лет выходит.
Но финзатраты на разработку там приблизились к 100 гигазелёных, емнис.
Такого жыра нашим даже не мечтать.

Не, вы сказали, что ИСС будет более 15 лет создавать БПО для БЦВК Салют-32М1.
Я собственно и спрашиваю - с какой даты отсчитывать 15 лет, чтобы контролировать выполнение вашего прогноза.

С 2011 года.
http://cyberleninka.ru/article/n/bortovoy-vychislitelnyy-kompleks-dlya-negermetichnyh-dolgoresursnyh-ka

Правда, тогда в БЦВК Салют-32М поставили европейско-американский процессор - старый добрый Атымель 697F:
http://www.atmel.com/devices/at697f.aspx

При условии адекватной авторской поддержки, БЦВК давно пора уже летать.
На сайте же производтеля вы хрен её найдёте.

Теперь же санкцыи, а попытка использовать кетайский клон, с импортозаместительной поддержкой на Модуле-2, приведёт к тому, о чём я написал выше.

[SGS_67]

Ну-и-ну пишет:

SGS_67 пишет:
100 гигазелёных

100 миллиардов - это 500 тысяч человеколет, 10 лет коллектив 50 тыс человек колбасил один продукт. Это непредставимо много. Так не бывает.

Бывает.
Грю же - затраты только на разработку неумолимо приближаются к этой цифре.
К 12-го году, оне уже составляли 55 гигабаков, емнис.
С тех пор ихний конгресс их только увеличивает. Отступать поздно, типа.

Может, в приставке ошибка?

Никакой ошибки.
Справедливости ради, надо сказать, что F-35 - это три разных самолёта.
В этом смысле, подход уникален.
Но не приведи готт его кому-нить повторить...

PS: Продукт себестоимостью 200+ миллионов видел сам. Сегодня на работе.

Ну, поскольку форум космический, ентим здесь особо никого не удивишь.

ЗЫ Ихний Трамп давеча наорал на локхиды с нортропами, шо более 100 млн. бакинских за самолёт платить не будет. И шо представители (гос)заказчика чюдесным образом через пару лет по заключении контрактов, оказываются на тёпленьких местах в ентих конторах.
Видимо, достали даже и его. 

[SGS_67]

TAU пишет: 

SGS_67 пишет: 
1. Это говорит о крайне низкой надёжности и отказоустойчивости системы управления аппаратами в целом, и ПО в частности.
2. Продолжайте в том же духе, и лет через -дцать за место в космосе соревноваться придётся разве с Габоном.

1. Это говорит о низкой устойчивости системы управления аппаратами в целом. А о ПО в частности - ничего не говорит.

Говорит.
Утрата пространственной ориентации аппарата вследствие ошибки управления - не повод для его потери.
Грамотно написанное ПО должно уметь ликвидировать последствия такого события.

2. А ты кто - американец, если "нас" от себя отделяешь и высказываешься с подобной ненавистью? Или просто планируешь уехать?

Я тот, за счёт которого такой щегол, как ты, здесь может чирикать, а ежли брезгуешь моими налогами, повесь икону кооператива озеро в светлице и расшибай лоб в молитве углеводородице минимум два раза в сутки, а ещё лучче три, правда, пояс на твоём худом брюхе придётся подтянуть аж до самого позвоночника, а ещё колокол на шею прицепи, ходи и звони о не имеющих аналогов скрепах и устоях, бо у попов на байконурах вода уже протухла вся.

 Да, на всякий случай - к Фобосам никакого отношения я не имел, естественно.

Мды?
А я подумал, что ты как раз тот генеральский отпрыск, который приложил руку у потере одного из аппаратов, поскольку мозгов у тебя нету, а "путреотизмом" за версту шибает, лучче бы чеснок жрал, тогда хотя б подумали, что для здоровья.

[SGS_67]

TAU пишет: 
Он просто хамит и рисуется. В ИСС, без особых сомнений, все БПО будет разработано - как и неоднократно до того - за пару лет .

Дятел, там уже 5+ лет трахаются.
А воза пока не видно.

[SGS_67]

mahor11 пишет:

Как таковой Форт, конечно же, сейчас никому не нужен, его особенности были актуальны во времена микрокомпьютеров. Но нужно иметь ввиду, что PostScript вырос из Форта примерно в той же степени, в какой Оберон вылупился из Модулы-2. А PostScript породил PDF, про связи же Оберона и Джавы Вирт сам говорил.

Но у вас же система управления не на ibm pc реализована. Нужен компилятор, который учитывает особенности железа. И что у нас используют?

Очевидно же - уникальные разработки ИСС и Ко, для кетайского клона Леона, с соответствующим качеством выходного продукта.

Не, я готов ошибиться, и, честно, желаю, чтобы КА у нас было лучче и больше, но мне сей подход представляется мешающим фактором.

[TAU]

SGS_67 пишет:

TAU пишет:
Он просто хамит и рисуется. В ИСС, без особых сомнений, все БПО будет разработано - как и неоднократно до того - за пару лет .

Дятел, там уже 5+ лет трахаются. А воза пока не видно.

Не понимаешь. Путаешь Салют-32 и Салют-32М1. С ней как раз недавно начали работать. И если внимательнее почитать по ссылкам, начиная с начала данной ветки - сразу виден и воз, и не он один.

[Ну-и-ну]

SGS_67 пишет:
Бывает.
Грю же - затраты только на разработку неумолимо приближаются к этой цифре.

Не. конкретно софта себестоимостью 100 миллиардов не бывает.

Себестоимостью сто миллионов бывает сплошь и рядом, себстоимостью несколько миллиардов - сильно изредка. А сто миллиардов - нифига, нет такой технологии, нет и коллективов в 50 тысяч программистов, работающих десятилетие над одним продуктом.

Безотносительно индустрии, кстати, их нигде нет.

И тут не надо мнений, тут я могу рассказывать, как оно есть.

[SGS_67]

TAU пишет:
Не понимаешь. Путаешь Салют-32 и Салют-32М1. С ней как раз недавно начали работать. И если внимательнее почитать по ссылкам, начиная с начала данной ветки - сразу виден и воз, и не он один.

Тляха, ты точно пейсатель, нет чтоб заглянуть в статью, или до сих пор сидишь на диал-апе, а всё остальное на скрепы и ежей ушло, но ладно, для таких как ты цытата:

В 2011 г. на ОАО «ИРЗ» были начаты работы по созданию БЦВК «Салют-32М1». На начальном этапе работ были рассмотрены возможные варианты реали- зации БЦВК и выбран процессор для перспективного вычислительного комплекса. При выборе процессора были рассмотрены раз- личные варианты процессоров и процессорных ядер отечественного и зарубежного производства. В ре- зультате изысканий был выбран процессор AT697F европейской компании Atmel. Выбранный процессор и его предшественники имеют богатую «летную ис- торию» и используются на текущий момент во мно- гих проектах Европы и Америки, например, Colombus (200    , Proba2 (2009), JUNO (2011), SVOM/Éclair (2012), SWARM (2012), Sentinels (2013), Alphasat (2013) и т. д. Процессор AT697F удовлетворяет текущим требо- ваниям заказчика и, по нашим оценкам, перспектив- ным требованиям на 10 лет вперед. Производитель, в свою очередь, гарантирует производство этого про- цессора в течение более чем 10 лет. Для поставки в Россию процессоров Atmel c любым уровнем ква- лификации не требуется разрешения Государствен- ного Департамента США.

"Европейский" Атымел - это ошибка автора статьи.
Писанной в 13-году. Щаз - санкцыи.
 

[SGS_67]

Ну-и-ну пишет:

SGS_67 пишет:
Бывает.
Грю же - затраты только на разработку неумолимо приближаются к этой цифре.

Не. конкретно софта себестоимостью 100 миллиардов не бывает.

Нет, я не про только софт писал, а про всю программу разработки.
Которая уже года 4+ тормозится именно из=за софта, и на который тратися бобло в размерах сов. секретных.
Мелочи типа удушения пилота на высоте опустим; кроме них там проблемы системного свойства из-за фраерского подхода (мсм) - типо, главное - начнём, а потом кривая вывезет, а получилось так, что ить не вывезла, и пару лет назад пришлось чуть ли не вы...дить/зпаменить большую часть создателе системного ПО, да ещё стыковка БРЭО с оружием там не то что аховая а вообще под плинтусом, кароче, за панты обломилось по полной, но теперь уже доделают - деваться некуда, а общая стоимость программы вааще 1,5 терабака.
Специально не слежу, но гугель Вам подскажет, если интересно.

[SGS_67]

opinion пишет:
...что ASM они тоже сами написали...

Прикола ради - я однажды АСМ написал. Для 1816ВЕ51 (аналог 8051), когда она "пошла в народ" через блошиные рынки у Пионера и на Шаболовке.
Базовый компьютер был - "Специалист", основательно переработанный и адаптированный под процессор Z-80.

[thunder26]

SGS_67 пишет:
С 2011 года.

Это железо. Вы пророчили 15-30 лет разработки БПО. С какой даты отсчитывать?

SGS_67 пишет:
При условии адекватной авторской поддержки, БЦВК давно пора уже летать.

БЦВК не может летать без КА

[PIN]

SGS_67 пишет:
Правда, тогда в БЦВК Салют-32М поставили европейско-американский процессор - старый добрый Атымель 697F:

Это и есть LEON2, который в составе БЦВК европейских не экспериментальных (PROBA) аппаратов летает совсем недавно и еще лет 10 будет основным для них. Как процессор ЗД, массовых ЗУ и, например, приемников GPS начал летать на год-два раньше (пример - SWARM) и на 5-10 лет дольше будет еще использоваться. Первый Sentinel (1C) с ним как с центральным процессором БЦВК еще не вышел из этапа проектирования, близкий коммерческий аппарат уже в производстве.

[TAU]

thunder26 пишет:

SGS_67 пишет:
С 2011 года.

Это железо. Вы пророчили 15-30 лет разработки БПО. С какой даты отсчитывать?

Да он просто по ходу, разницы не понимает. Предметом не владеет.

Дело не в процессоре, ежели коротко. И при создании СУ КА собственно аппаратная часть и системное ПО БЦВК - не самая трудоемкая часть. Есть еще функциональное ПО - и на его проектирование, разработку и отладку и уходит львиная часть усилий и времени.

[TAU]

SGS_67 пишет:  ты точно пейсатель, нет чтоб заглянуть

Анисимова читать надо. И Колташева. Но для этого еще понять нужно, о чем речь вообще - что собой представляет БПО.

[TAU]

Так, между прочим, не о космическом БПО, но некоторые поучительные вещи прослеживаются.

Истребитель F-35 оказался ещё хуже, чем думали

F-35 Joint Strike Fighter является самой дорогой военной программой в мире — её общая стоимость превышает 1 триллион долларов. При этом в новом докладе Пентагона сообщается, что истребитель до сих пор имеет несколько сотен критических недостатков и не будет готов к боевым испытаниям как минимум до 2019 года.
На сей раз многострадальный истребитель-бомбардировщик пятого поколения F-35 подверг разгромной критике в своём ежегодном докладе директор управления по эксплуатационным испытаниям и проверкам Министерства обороны США Майкл Гилмор. Военные обнаружили в самолёте 276 уязвимостей, которые относятся к работе операционной системы версии 3F, более половины из которых остались и в обновлённой версии программного обеспечения 3FR6.
Но это ещё не всё. В дополнение к почти трём сотням уже известных ошибок, найденным в истребителе-бомбардировщике, Пентагон продолжает находить новые, причём с завидной регулярностью. Если точнее, то в среднем по 20 недостатков в месяц, и предпосылок для их окончания пока не наблюдается...
Но самое интересное, что чёткого плана действий, как решить все эти проблемы, у разработчиков самолёта нет. Неудивительно, что на программу F-35 Joint Strike Fighter обратил внимание даже избранный президент США Дональд Трамп, который потребовал у военных сократить расходы на истребитель. Он пообещал «сэкономить миллиарды долларов», вплотную занявшись программой с сегодняшнего дня, 20 января.
Что он конкретно имел в виду, покажет время. Если Трамп рискнёт и вовсе отменить программу F-35, то разработка нового истребителя займёт как минимум десятилетие и потребует несколько сотен миллиардов долларов. Компания Lockheed Martin, разработчик истребителя-бомбардировщика, тем временем подешевела на 2 миллиарда, а стоимость её акций упала на 4%

Самая дорогая военная программа вообще в мире на сегодня может быть закрыта из-за проблем с программным обеспечением системы управления!!!  Насколько показательно.

Насколько я помню, между прочим, бортовое ПО F-35 писалось на С++.

[dmitryskey]

TAU пишет:


Самая дорогая военная программа вообще в мире на сегодня может быть закрыта из-за проблем с программным обеспечением системы управления!!! Насколько показательно.

Насколько я помню, между прочим, бортовое ПО F-35 писалось на С++.

Ага, я спрашивал уже в этой ветке, вот что ответили
[TH]Цитата[/TH]

bsdv пишет:  [TH]Цитата[/TH] dmitryskey пишет:  И может, кто просветит, что на сей счет американская военщина использует на том же F-35?  У них своя кухня, очень специфичная...  http://www.ghs.com/AerospaceDefense.html  http://www.ddci.com/products_deos/  И на Аде пишут, и С не брезгуют...  Но там все завязано на сертификацию летной годности. Естесственно никакого опен сорс....

Интересно, конечно, было бы у спецов узнать точно в чем дело, не должен язык настолько большие проблемы вызывать, по большому счёту - язык дело обычно вторичное. То, что я читал - так это супернавороченный радар для работы по земле, тут охотно можно поверить в проблемы ПО, там и распознование образов и проч. А если радар не работает сверхнадёжно - то как на боевые вылетать, когда, извиняюсь, и убить могут