Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[anik]

LRV_75 пишет:
А что в данном случае имеется под ПО?

Вы невнимательно читаете тему.

[LRV_75]

У меня в голове пока такая картина )))

По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.
По этой команде (видимо) СУ РН отстрелила ТГК Прогресс.
СУ ТГК Прогресс поняла, что ее отстрелили и начала выполнение первоначальных действий, которые предусмотрены в этой ситуации (ориентация, раскрытие СБ и еще что то ...).
СУ ТГК Прогресс поняла, что находится в нештатной точке траектории выведения и ее технические возможности непредусматривают парирование такой ситуации (А ЖАЛЬ).
ТГК Прогресс начал падать вдоль траектории выведения и возможно пытался в это время передавать ТМИ, чтобы люди на земле смогли впоследствии разобраться в причинах его (ТГК) приближающейся смерти.

 

[Штуцер]

Нас уже просвещали.
Подтверждение Орбиты

[Штуцер]

LRV_75 пишет:
По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.

 Далее понятно.
Фокус в том, что к АВД не применимы возвратные формы глагола. АВД не может сформироваться

[Штуцер]

У каждого АВД есть Имя и Фамилия

[-AVK-]

LRV_75 пишет:
Видимо до ПО )))

Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.
Если после ПО, то сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О.

[anik]

Насколько я понимаю, сейчас пытаются наложить телеметрию корабля на телеметрию третьей ступени, то есть делают то же самое, чем занимались после аварии в апреле 2015 года.

[LRV_75]

Штуцер пишет:
У каждого АВД есть Имя и Фамилия

А вот это как раз та часть картины, которая еще не сформировалась

[LRV_75]

-AVK- пишет:

LRV_75 пишет:
Видимо до ПО )))

Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.
Если после ПО, то сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О.

Т.е. в обсуждаемой аварии СУ РН по идее не должно было  - "сообщит об этом кораблю, выключит двигатель, через 3,3 с отделит корабль, еще через 0.7 с откроет ДПК О."
 

[ХВ.]

АниКей пишет:

ЦУП. РАБОТА КОМИССИИ
 
 
 07.12.16 / г. Королёв – Продолжает работу Межведомственная комиссия под председательством Генерального директора РОСКОСМОСА Игоря КОМАРОВА.
...
Любые версии, которые озвучиваются сейчас, не имеют отношения к действительности, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ДАННЫЕ ЦИКЛОГРАММЫ, так как результаты работы комиссии будут объявлены не ранее 20 декабря 2016 года.
 
 
 Пресс-служба

Какая наивность?

Даже та версия, которая окажется правильной, всё равно не будет иметь никакого отношения к действительности?

А насколько близко к действительности будут объявленные результаты работы комиссии?
Может оказаться так, что объявленные результаты работы комиссии будут дальше всего от действительности.

[LRV_75]

ХВ. пишет:

А насколько близко к действительности будут объявленные результаты работы комиссии?
Может оказаться так, что объявленные результаты работы комиссии будут дальше всего от действительности.

Дык пусть огласят.
Обсудим.
ИМХО на форуме достаточно мощный инструмент разбора версий, что бы понять лажу нам подсунули или что то похожее на действительную причину аварии.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
Если до ПО, то СУ просто выключит двигатель одновременно закрыв пироклапаны (7 шт). И будет наслаждаться свободным полетом, правда недолго.

Так... Если по итогом прошлой аварии:

-AVK- пишет:

ХВ. пишет:
Решение-то было, но на все вопросы о том, что именно случилось, и какие меры были приняты - тишина.

По ракете была изменена циклограмма выключения двигателя, что уменьшило градиент спада тяги при ГК3. Ну еще заново провели расчеты совместного нагружения связки.
А так да, решение размытое. Но без обвинения носителя.

Было ли доработано аналогично выключение по АВД?  Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
Фокус в том, что к АВД не применимы возвратные формы глагола. АВД не может сформировать ся

Это точно? Если так то это жестко весьма. Исключается например формирование АВД при соблюдении двух условиий, каждое из которых в отдельности не вызываетАВД? Или что? Прошу уточнить

[ХВ.]

Штуцер пишет:

-AVK- пишет:

По ракете была изменена циклограмма выключения двигателя, что уменьшило градиент спада тяги при ГК3. Ну еще заново провели расчеты совместного нагружения связки.
А так да, решение размытое. Но без обвинения носителя.

Было ли доработано аналогично выключение по АВД? Если по АВД двигатель выключился по прежней циклограмме, то и последствия могли наступить, как в прошлый раз.

В прошлый раз - имея в виду апрель 2015 года - раскачка поперечных ускорений была зафиксирована ТМИ, в которой явно просматривался их рост, который привёл к взрыву.

В этот раз, как утверждают, всё было штатно вплоть до пропажи сигнала ТМИ.

В этом - загадка.

[Штуцер]

Я пока спрашиваю, было ли доработано выключение по АВД. Вариантов ответов два:
1. Было. Сейчас двигатель по АВД выключается так же плавно, как по ГК3
2. Не было. Двигатель по АВД выключается так же, как выключился 28.04.15

[ХВ.]

АниКей пишет:

ЦУП. РАБОТА КОМИССИИ
 
 07.12.16 / г. Королёв – Продолжает работу Межведомственная комиссия под председательством Генерального директора РОСКОСМОСА Игоря КОМАРОВА.
...
Любые версии, которые озвучиваются сейчас, не имеют отношения к действительности, В ТОМ ЧИСЛЕ НЕКОРРЕКТНЫЕ ДАННЫЕ ЦИКЛОГРАММЫ, так как результаты работы комиссии будут объявлены не ранее 20 декабря 2016 года.

Пресс-служба

Любые версии не будут иметь отношения к действительности только в том случае, если эти все любые версии пытаются найти проблему в конструкции и системах РН или корабля, в то время, когда имеющим доступ к ТМИ уже известно, что действительная причина кроется не в РН и не в корабле.

[Зловредный]

Штуцер пишет:
Я пока спрашиваю, было ли доработано выключение по АВД. Вариантов ответов два:
1. Было. Сейчас двигатель по АВД выключается так же плавно, как по ГК3
2. Не было. Двигатель по АВД выключается так же, как выключился 28.04.15

Вроде эта доработка относилась к Союз 2.1а ?

[Dude]

ХВ. пишет:

Любые версии не будут иметь отношения к действительности только в том случае, если эти все любые версии пытаются найти проблему в конструкции и системах РН или корабля, в то время, когда имеющим доступ к ТМИ уже известно, что действительная причина кроется не в РН и не в корабле.

Не надо усложнять, боссы просто заявили что хотят чтобы СМИ игнорировали все слухи/утечки, независимо от их содержания, до 20-го. Не получится у них этого одним таким заявлением добиться, можно замещать ИРКОв, особенно типа Караша и Моисеева, только своей офиц. информацией.

[Dude]

Вроде эта доработка относилась к Союз 2.1а ?

По сути вопрос относится ко всем Союзам, особенно к ФГ, потому как нет ничего хорошего, если в случае аварии на этапе работы 3 ст. после АВД возникнет ещё и проблема "нештатного разделения".

[Patriot]

LRV_75 пишет:
У меня в голове пока такая картина )))

По какой то причине во время работы третьей ступени в СУ РН сформировалась команда АВД.
По этой команде (видимо) СУ РН отстрелила ТГК Прогресс.
СУ ТГК Прогресс поняла, что ее отстрелили и начала выполнение первоначальных действий....

На взгляд наблюдателя, не участвующего в высоких научно-технических прениях, можно представить и совсем другую картину (никто ж не запретит - демократия).
В силу каких-то причин (например, сбой ПО корабля, он же супер цифровой) на этапе мирного полета ракеты запустилась штатная циклограмма операций на корабле, соответствующая этапу после разделения. При этом, ТМИ носителя будет штатная, а ТМИ корабля должна содержать признаки работы по штатной циклограмме после отделения. 
Далее, в положенное время запустился двигатель (или двигатели) корабля.
Долбануло по ступени ракеты, вырубило ТМИ, может что-то и на ступени взорвалось.
По Ньютону долбануло и по кораблю, тоже что-то подпортило-покорежило.
И, собственно, всё....