Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[triage]

Старый пишет:

Seti пишет:
А может это вежливый отказ?

От чего?    Разве что от Федерации...  :oops:  

в РБК от 10 января о Федерации было сказано прямо. 

https://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd?from=newsfeed 

10 января 2019 

РБК поговорил с гендиректором «Роскосмоса» Дмитрием Рогозиным 
... 

— Почему происходит отставание по срокам строительства нового пилотируемого корабля «Федерация»? 

— Об этом надо спросить бывшее руководство РКК «Энергия». Все дело в дурной организации дела. Сейчас эти работы развернуты и находятся под моим личным контролем. Планируется, что новый корабль будет создан к моменту начала испытаний ракеты среднего класса «Союз-5» «Иртыш». Его летные испытания начнутся на рубеже 2023 года. Потом этот корабль «пересядет» на ракету сверхтяжелого класса и сможет работать в дальнем космосе. 
...

Не видно отказа; хотя вот если приказ сверху "партии и правительства" , то он не станет инициатором переносов  или прекращения Федерации. 
Свалил уже на предшественников задержки.

Но свалить на предшественников не получится

Я в первые числа января подписал сводный план работ как по ракете, так и по кораблю. У меня нет сомнений, что мы в графике. Нам крайне важно в период до 2023 года перейти на новую ракетно-космическую технику: новую среднюю ракету, новую легкую — «Ангара А1.2» и тяжелую — «Ангара А5М», а также на новый пилотируемый корабль. Тогда Россия снова сможет претендовать на лидерские позиции в гражданском космосе.

Но можно свалить на других

— А ракета «Иртыш» когда будет запущена и откуда?

— Ракета «Союз-5» «Иртыш» будет запущена в 2022 году. Мы отправили казахстанским коллегам «дорожную карту» синхронизации работ по стартовому столу на Байконуре и ожидаем выделения ими бюджетного финансирования в размере $314 млн. Бывший «зенитовский» комплекс будет перестроен прежде всего в части установки нового технологического оборудования и мобильной башни для посадки космонавтов. Именно с этой ракетой мы связываем продолжение пилотируемой программы.

[Чебурашка]

Старый пишет:
Нет. Просто дорогой Дмитрий Олегович всю эту хрень придумал, и американцы узнав о ней пока ещё не отошли от шока.

Если лунный Союз  делать за деньги РФ, то название "Союз-Л" можно понимать как "Союз-Лох" 

[Искандер]

Astro Cat пишет:

pnetmon пишет:
а кто оплачивает банкет?

Вариантов было всего два. Либо амеры, либо наши пенсы. У амеров шотдаун и денег России наверняка не дадут. Так что поднимать пенсионный еще на лет на 5-10 единственный вариант.

Это бессмысленно для мужчиной, но для женщин +10лет самое то.

[Искандер]

testest пишет:
У России денег хватает. В правительстве из принципа формируют экономный бюджет, чтобы уйти от нефтяной зависимости хотя бы на бюджетном уровне. Государственный расходы базируются на цене а $40 за баррель. Так что наша нынешняя бедность - штука искусственная. Впрочем ради космонавтики они точно исключения делать не станут. А потому - если будет лунный "Союз", то не будет ПТК НП.

Пока не перекрыты краники Европы, деньги будут, но не у всех... ;-) Федерация - это лишняя сущность. Для того чтобы 'засветиться' как мировая космическая держава (т.е. для понтов) Союза-Л более чем достаточно. Тем более его можно будет выводить на НОО С5, в случае многопуска. Тем более, что основная часть работы  по КК уже была сделана десятилетия назад. Сейчас оцифровать, осовременнить в соответствии с настоящими требованиями и в серию! )))

[Искандер]

Чебурашка пишет:

Старый пишет:
Нет. Просто дорогой Дмитрий Олегович всю эту хрень придумал, и американцы узнав о ней пока ещё не отошли от шока.

Если лунный Союз делать за деньги РФ, то название "Союз-Л" можно понимать как "Союз-Лох"  

Почему Лох, очень разумное решение, если уж хватило глупости лезть пилотируемой космонавтикой за пределы НОО. 
Во всяком случае это на порядок меньший попил.

[Павел73]

Alex_II пишет:
С чего бы им таковыми оказаться? Нужно практически целиком переделывать с нуля ПАО и менять частично СА... Это собственно новый корабль...

Зачем там переделывать с нуля ПАО? Союз для Луны потребует сравнительно небольшой модернизации: в части ТЗП СА, в части систем управления, ориентации,  связи, систем сближения и прочей "мелочи". Но ПАО у него будет тот же, БО - тот же, стыковочный узел - тот же. И РН, и САС, и СК, и космодром запуска, и вся наземная обслуживающая инфраструктура будут теми же самыми (за исключением дальней космической связи).

Более-менее заметные "лунные" отличия у него появятся только после вывода на околоземную орбиту и стыковки с разгонным блоком, выводимым другой РН. Это более надёжный, дешёвый и безопасный путь пилотируемых полетов к Луне, чем пытаться впихнуть всё в однопуск.

[Чебурашка]

Искандер пишет:

Чебурашка пишет:

Старый пишет:
Нет. Просто дорогой Дмитрий Олегович всю эту хрень придумал, и американцы узнав о ней пока ещё не отошли от шока.

Если лунный Союз делать за деньги РФ, то название "Союз-Л" можно понимать как "Союз-Лох"    

Почему Лох, очень разумное решение, если уж хватило глупости лезть пилотируемой космонавтикой за пределы НОО.
Во всяком случае это на порядок меньший попил.

Так идея была развести на бабло НАСАрогов. А так, лох есть лох

[Ну-и-ну]

Павел73 пишет:
Но ПАО у него будет тот же, БО

Ага, просто запас ХС надо бы утроить. Это если взгромоздить на ДМ (туда) Фрегат (для торможения на ОЛО), останется самая малость - улететь с ОЛО домой. И вот если улетать к Луне или тормозить там можно "попой вперёд", то улетать со станции надо точно "попой назад", значит топливо в ПАО.

И теперь это топливо с Союзом надо взгромодить на РН Союз. Дабы двупуск получился.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Зачем там переделывать с нуля ПАО?

Затем что запас ХС у него никакой. Посмотри проект ЛОК - 3, из которого имеет смысл исходить при проектировании... Долететь до Луны и выйти на орбиту мало, надо еще вернуться... ДМ хватит только на полет туда, не на обратно (керосин/кислород столько не хранится) ... Стыковочный узел кстати тоже придется менять, если мы участвуем в проекте лунной станции. А если нет - то смысл нам туда вообще лететь? Так что полная модернизация ПАО, увеличение ТЗП СА, замена стыковочного узла в БО... Новый корабль короче...

[triage]

Alex_II пишет:
Стыковочный узел кстати тоже придется менять, если мы участвуем в проекте лунной станции. А если нет - то смысл нам туда вообще лететь?

Сарказм - да ладно, создадим свой модуль который будет иметь стыковочные узлы под Федерацию&Орион и стыковочные узлы под Союз. Ну и запустим модуль в году так 2023, ведь резервная схема... нет конечно переход в скафандрах тоже возможен, но шлюз на станцию раньше 2026 года на SLS не запустят... Можно конечно поднапрячься и пораньше сделать и самим запустить, но....
Хотя ведь Федерация к МКС летать будет, а что там к ее прилету по стыковочным узлам готовят?

[Alex_II]

pnetmon пишет:
Сарказм - да ладно, создадим свой модуль который будет иметь стыковочные узлы под Федерацию&Орион и стыковочные узлы под Союз.

Решать проблемы в стиле "удаление зубов через жопу автогеном" - наш национальный колорит и самобытность...

[testest]

Alex_II пишет:

Павел73 пишет:
Зачем там переделывать с нуля ПАО?

Затем что запас ХС у него никакой. Посмотри проект ЛОК - 3, из которого имеет смысл исходить при проектировании... Долететь до Луны и выйти на орбиту мало, надо еще вернуться... ДМ хватит только на полет туда, не на обратно (керосин/кислород столько не хранится)

Для этого есть "Фрегат".

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Затем что запас ХС у него никакой.

ХС обеспечит разгонный блок соответствующего размера. Он же обеспечит возвращение к Земле. ПАО "Союза" должен использоваться исключительно для стыковки и коррекции.
Короче, смотрим в проект Севастьянова.

[Alex_II]

testest пишет:
Для этого есть "Фрегат".

И сколько у Фрегата срок существования? Полгода протянет?

Дмитрий Инфан пишет:
ХС обеспечит разгонный блок соответствующего размера. Он же обеспечит возвращение к Земле

На НГМД? С ноля будем блок делать или Фрегат приспосабливать? Ну и чем это отличается от нового ПАО? Собственное двигло Союза тогда можно выбросить нахрен, чтоб лишний вес не таскать... А Фрегат придется приспособить к хранению сроком полгода-год... Насколько я знаю - сейчас он к этому не пригоден...

[testest]

Alex_II пишет:
И сколько у Фрегата срок существования? Полгода протянет?

Нужно только два месяца.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан пишет:
ХС обеспечит разгонный блок соответствующего размера. Он же обеспечит возвращение к Земле.

Озвучьте размер. Чтоб и туда, и там тормозить и оттуда разгоняться, и чтоб за год не протух.

[testest]

Astro Cat пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
ХС обеспечит разгонный блок соответствующего размера. Он же обеспечит возвращение к Земле.

Озвучьте размер. Чтоб и туда, и там тормозить и оттуда разгоняться, и чтоб за год не протух.

"Фрегата" должно хватить. Если не в текущем виде, то после сравнительно небольшой модификации. Хотелки на полгода и год мне непонятны. Лунная орбита - это не МКС. Американцы планируют не постоянно обитаемую станцию, а посещаемую, с длительностью экспедиции в два месяца.

[Astro Cat]

testest, хотелки на год на перспективу, на нормальные полеты на Луну, а не тупое сидение в бочке на ОЛО. На аварийный возврат дежурного спасательного корабля.

[Ну-и-ну]

Господа, надо выдать три имульса. К Луне (допустим, ДМ), выход на ОЛО (допустим, Фрегат). Далее надо стыковаться с ЛОС. Если у нас на СУ висит Фрегат, стыковаться сложно. И что делать?

И вообще, Фрегат сможет выдать импульс и на торможение, и на разгон 7-тонного корабля? У него ХС-то хватит?

[Кубик]

Ну-и-ну пишет: Господа, надо выдать три имульса. К Луне (допустим, ДМ), выход на ОЛО (допустим, Фрегат). Далее надо стыковаться с ЛОС.

А ведь нашёлся Alex_II, разумно спросивший, на хрена оно такое надо..