Актуальность использования концепции Space Shuttle для полетов в дальний космос

[Quооndo]

Хотелось бы поднять вопрос об актуальности использования концепции Шатла не для полетов на околоземную орбиту, а для полетов в дальний космос - Луна, Марс и дальше. В случае применения такой концепции, использование челнока (даже при меньших размерах) позволит исключить значимость дорогого межполетного ремонта, так как подобные КА будут летать не чаще 1-2 раза в год, продолжительность экспедиций будет достигать 2-ух лет и больше, а общее число полетов не будет превышать 10-15 за все время службы аппарата. Единственный вопрос остается в имеющихся РН, так как нужно будет забрасывать 20-30-40 т. ПН на Марс, 70-100 тон на Луну с возможностью возврата их обратно.

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Хотелось бы поднять вопрос об актуальности использования концепции Шатла не для полетов на околоземную орбиту, а для полетов в дальний космос

За каким буем таскать крылья, ноги и хвосты туда. где они и нахрен не упирались?

[Quооndo]

Alex_II пишет:
За каким буем таскать крылья, ноги и хвосты туда. где они и нахрен не упирались?
               
                  

да можно летать без крыльев, ног хвоста и всего остального

[Дмитрий В.]

Quооndo пишет:

Alex_II пишет:
За каким буем таскать крылья, ноги и хвосты туда. где они и нахрен не упирались?
               
                  

да можно летать без крыльев, ног хвоста и всего остального

И вообще снизить стартовую массу раза в два-три. И получим Атлас-5 или Дельту-4. Шаттл-то зачем?

[Quооndo]

Дмитрий В. пишет:
И вообще снизить стартовую массу раза в два-три. И получим Атлас-5 или Дельту-4. Шаттл-то зачем?

Я имел в виду общую концепцию многоразового использования.

[Alex_II]

Quооndo пишет:
Я имел в виду общую концепцию многоразового использования.

Тем более непонятно зачем ноги, крылья и хвосты. Многоразово использовать чисто космический корабль намного проще. А вы хотите скрестить очередных ужа с ежом...

[Дмитрий В.]

Quооndo пишет:

Дмитрий В. пишет:
И вообще снизить стартовую массу раза в два-три. И получим Атлас-5 или Дельту-4. Шаттл-то зачем?

Я имел в виду общую концепцию многоразового использования.

А зачем многоразовое использование при одном-двух запусках в год?

[Quооndo]

Дмитрий В. пишет:
А зачем многоразовое использование при одном-двух запусках в год?

Эффективно. Зачем вообще концепцию спейс шатла в 70-х построили?

[Shestoper]

Многопазовость будет востребована при увеличении грузопотока на Луну или Марс.
Какие элементы транспортной системы могут быть многоразовыми?
Средства выведения с Земли на НОО - раз.
Буксир с ЭРД до Луны - два.
Лэндер для посадки и старта с Луны - три (с заправкой на поверхности для старта лунным кислородом).

Относительно Марса - для людей может быть создан многоразовый циклер, летающий туда-сюда с минимальными затратами энергии по Гоману, от высокой околоземной орбиты до высокой марсианской.
Грузовые капсулы на Марс могут разгоняться буксиром с НОО, почти до отлетной траектории, потом буксир возвращается, а капсула на ЖРД добирает чуток скорости и летит на Марс.
Садиться на Марс и пилотируемые, и грузовые капсулы должны с многократным аэродинамическим торможением за несколько витков.
Взлетать с Марса на циклер космонавты должны при использовании кислорода, наработанного из марсианской атмосферы.

Если будут созданы пусковая петля, лазерная ракета или вращающийся асинхронный лифт, они смогут разгонять грузовые капсулы на 10-15 км/с, сразу с поверхности Земли переводя их на отлетную траекторию без буксира, с минимальным добором скорости на ЖРД капсулы, несколько сотен м/с.
Для дешевизны и массовости доставки грузов нужна высокая многоразовость максимального количества элементов транспортной системы, и максимальная простота каждой отдельной грузовой капсулы, которые будут разгоняться тем или иным способом - буксиром, тросом, лазерным лучом.

[Комодский Варан]

Читайте эту статью, тут подробно всё это разобрано: https://geektimes.ru/post/276540/

[Дмитрий В.]

Quооndo пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем многоразовое использование при одном-двух запусках в год?

Эффективно. Зачем вообще концепцию спейс шатла в 70-х построили?

Затем, чтобы каждую неделю-две запускать спутник или летать к ОС. Расчетный грузопоток "земля-орбита" что-то вроде 800 т, а "орбита-земля" - около 400. Что получилось в реальности мы все прекрасно знаем.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Затем, чтобы каждую неделю-две запускать спутник или летать к ОС. Расчетный грузопоток "земля-орбита" что-то вроде 800 т, а "орбита-земля" - около 400. Что получилось в реальности мы все прекрасно знаем.

В результате, в программе количество манагеров принимающих решения, превысило безопасный порог и на много.
И началось издевательство над системой. В итоге взрыв Челленнджера.

[Старый]

Quооndo пишет:  Зачем вообще концепцию спейс шатла в 70-х построили?

Разберись. Как разберёшься - приходи. 
 Если это вопрос с целью ликвидировать свою безграмотность то задай вопрос соответствующим образом. 

[Кубик]

Shestoper пишет:
Лэндер для посадки и старта с Луны - три (с заправкой на поверхности для старта лунным кислородом). :|  

Относительно Марса - для людей может быть создан многоразовый циклер, летающий туда-сюда с минимальными затратами энергии по Гоману :evil: , от высокой околоземной орбиты до высокой марсианской.

Энтузиасты добычи на Луне кислорода для заправки ракет пусть сначала предложат реалистичный техпроцесс его извлечения из пород, посчитают объёмы карьеров и отвалов на одну ракету..  И - горючее?
А с каких пор "по Гоману для людей" так удачно расположились планеты, что этот "циклер" будет сразу возвращаться к Земле, добравшись до Марса? - ("По Гоману", как бы не так..) :cry:

[aaaa]

Брюс Уиллис, ЕМНИП, на шаттле вполне себе летал на астероид.

[Кубик]

aaaa пишет: Брюс Уиллис, ЕМНИП, на шаттле вполне себе летал на астероид.

На каком там "просто шаттле" ? Посмотрите ещё раз..

[Сергей Капустин]

Кубик, а не сразу. но циклеров несколько. каждый год между землей и марсом будут проходить по одному.

[Кубик]

Сергей Капустин пишет: Кубик , а не сразу. но циклеров несколько. каждый год между землей и марсом будут проходить по одному.

То есть - один долетел до Марса, и сгинул на годы...Другой долетел до Земли, и тоже - на годы, пока конфигурация не сложится..Ну, очень заманчиво.. :cry:  Особенно для людей..

[Shestoper]

Кубик пишет:

:|  :evil:

Энтузиасты добычи на Луне кислорода для заправки ракет пусть сначала предложат реалистичный техпроцесс его извлечения из пород, посчитают объёмы карьеров и отвалов на одну ракету..    И - горючее?
А с каких пор "по Гоману для людей" так удачно расположились планеты, что этот "циклер" будет сразу возвращаться к Земле, добравшись до Марса? - ("По Гоману", как бы не так..)  :cry:

Кислород - побочный продукт электрической лунной металлургии.
Базовые техпроцессы уже давно просчитаны.

Циклер для Марса организовать несложно.
Правда это будет не "чистый" циклер, порядка 1 км/с ХС на каждый рейс придётся тратить, но это немного.
Межпланетный корабль собирается на НОО и буксируется на высокую орбиту электрореактивным или лазерным буксиром.
Потом с Земли аналог Аполлона привозит экипаж, и корабль отправляется к Марсу небольшим реактивным импульсом.
На подлёте к Марсу он опять же минимальным импульсом переводится на высокую орбиту.
Спускаемый аппарат переходит на эллиптическую орбиту и несколькими нырками в атмосферу гасит скорость.
На Марсе в это время уже находится доставленная в беспилотном режиме первичная база. В том числе взлетная ступень, которая горючее привезла с собой, а окислитель сделала из марсианского СО2.
После работы экспедиции на Марсе 500 или 1200 суток экипаж возвращается на циклер, и он минимальным импульсом отправляется к Земле.
У Земли циклер опять остаётся на высокой орбите.
Расходники для следующего полёта к нему доставляют многоразовые лазерные буксиры (созданные первоначально для развертывания СКЭС).

[Кубик]

Shestoper пишет: Кислород - побочный продукт электрической лунной металлургии  :?:   :!:  .
Базовые техпроцессы уже давно просчитаны.

Кем? И что, кислород получат при электролизе расплавов - чего??  :|   Не смешите..Карьеры по добыче руды, обогатительные фабрики  :!:  , энергостанции, электропечи..и слегка попутно - кислород.  :|  ...Да при таком развитии промышленности на Луне проще ЭМ-катапульты строить..      И Шаттл помахал теме крылышками.. :cry: