EchoStar 21 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 08.06.2017, 03:46 UTC

[PIN]

Sаlyutman пишет:
что же касается особых услуг

Какие же это "особые". Это то, что при коммерческих пусках неизбежно включено в цену, так как без этого никто никуда не улетит. А вот "spacecraft pre-launch processing, payload integration, and tracking and telemetry support" - это пример "особых услуг".

[LRV_75]

обсуждение пошло. Поклонники Маска заинтересовались и подтянулись к обсуждению )))
Это хорошо.
Значит есть шанс на конкуренцию ))))

[Атяпа]

Интересно, а учитывает ли кто-нибудь из заказчиков при выборе РН для пуска своей ПН такую величину как "стоимость вывода 1 кг"?

[tnt22]

НОРАД зафиксировал уже 3 объекта запуска
 

[Sаlyutman]

PIN пишет:
Поаккуратнее с цифрами и фактами.

Я не стал акцентировать внимание на факте оплаты сторонним организациям по тому контракту, потому что самое важное в том сообщении - это не сумма контракта, а то, что страховые и пусковые услуги у SpaceX для коммерческого заказчика оплачиваются отдельно. То есть полная стоимость пуска у SpaceX далеко не 62 млн $, как широко декларируется в СМИ.

[Sаlyutman]

Apollo13 пишет:
С тех пор цены на Протон сильно упали.

Дело не в цене, а в том ЧТО именно составляет эту цену.

[tnt22]

По данным n2yo

ECHOSTAR 21

1 42749U 17032A   17159.96709095 -.00000138 +00000-0 +00000-0 0  9990
2 42749 030.6647 322.0210 6614971 000.0626 157.8998 02.14559049000019

Эпоха UTC 2017-06-08 23:12:36, орбита 2224.4 km × 35818.4 km × 30.7°, период 671.1 min

OBJECT B - Пока приводятся данные первичного набора TLE объекта  A

BREEZE-M DEB (TANK)

1 42751U 17032C   17159.83274002 -.00000157 +00000-0 +00000-0 0  9995
2 42751 049.7377 321.9379 4654970 351.7770 090.5431 06.19072682000022

Эпоха UTC 2017-06-08 19:59:08, орбита 325.7 km × 11989.8 km × 49.7°, период 232.6 min

[Sаlyutman]

PIN пишет:

Sаlyutman пишет:
что же касается особых услуг

Какие же это "особые". Это то, что при коммерческих пусках неизбежно включено в цену, так как без этого никто никуда не улетит. А вот " spacecraft pre-launch processing, payload integration, and tracking and telemetry support " - это пример "особых услуг".

Ну если уж взялись цитировать на английском, то берите оригинальную цитату:

The cost of the SWOT contract is significantly higher than previous NASA contracts won by SpaceX. The Jason-3 contract was valued at $82 million and the TESS award at $87 million, according to the contract announcements. All are higher than the price SpaceX quotes on its website for launch services alone, $62 million, which does not include the additional services or other mission assurance work in the NASA contracts. The total cost of the contract also includes payments to organizations other than SpaceX that support the launch and related services.

Я же дал дословную цитату из НК.

[PIN]

Sаlyutman пишет:
что страховые и пусковые услуги у SpaceX для коммерческого заказчика оплачиваются отдельно.

А у кого не "отдельно"?

Sаlyutman пишет:
полная стоимость пуска

Что такое "полная стоимость пуска"? 

[Виктор Кондрашов]

Sаlyutman пишет:

PIN пишет:
Поаккуратнее с цифрами и фактами.

Я не стал акцентировать внимание на факте оплаты сторонним организациям по тому контракту, потому что самое важное в том сообщении - это не сумма контракта, а то, что страховые и пусковые услуги у SpaceX для коммерческого заказчика оплачиваются отдельно. То есть полная стоимость пуска у SpaceX далеко не 62 млн $, как широко декларируется в СМИ.

Со страховкой вопросов нет - разумеется, она не включена в 62 млн. равно как не включена и в (столь же виртуальные) 65 млн. для Протона. А вот насчет услуг - PIN, вероятно, прав. Эти доп. услуги являются специфическими для гос. контрактов. Т.е. это нечто помимо стандартного набора пусковых услуг, предоставляемых коммерческим заказчикам.

[Виктор Кондрашов]

Sаlyutman пишет:

PIN пишет:

Sаlyutman пишет:
что же касается особых услуг

Какие же это "особые". Это то, что при коммерческих пусках неизбежно включено в цену, так как без этого никто никуда не улетит. А вот " spacecraft pre-launch processing, payload integration, and tracking and telemetry support " - это пример "особых услуг".

Ну если уж взялись цитировать на английском, то берите оригинальную цитату:

The cost of the SWOT contract is significantly higher than previous NASA contracts won by SpaceX. The Jason-3 contract was valued at $82 million and the TESS award at $87 million, according to the contract announcements. All are higher than the price SpaceX quotes on its website for launch services alone, $62 million, which does not include the additional services or other mission assurance work in the NASA contracts. The total cost of the contract also includes payments to organizations other than SpaceX that support the launch and related services.
 

Я же дал дословную цитату из НК.

А вот жирненьким и подтверждение: Все они выше нежели тот "голый" пусковых пакет услуг, который СпейсИкс котирует на своем сайте и который не включает в себя дополнительные услуги и прочие работы по обеспечению успеха миссии [свойственные для] контрактов НАСА.

[Sаlyutman]

PIN пишет:
А у кого не "отдельно"?

Я привел выше "расценки" по "Протону" в 13-м году. Там стоимость пусковых услуг входит в стоимость контракта.

[Benny]

А почему нельзя предположить, что разница в цене на коммерческие и "военные" пуски у Иксов ни вызвана строгими временными рамки на военные пуски? Например: свежий контракт на пуск Х-37В в Августе 2017 полетит без очереди, "растолкав" многих коммерсов, которые "годами" ждут своей очереди. Там в контрах могут быть еще куча мелочей прописанных влияющих на цену. Еще пример, пуск NROL-76 был задержан на 2 недели с 16 Апреля на 1 Мая "по вине" спутника. СпасеХ сидели курили и ждали, запустив только один спутник в месяц, вот вам и потеря прибыли от простоя.

[SGS_67]

LRV_75 пишет:

SGS_67 пишет:

LRV_75 пишет:

Комодский Варан пишет:
Сам спутник весит 6871 кг.

6871 кг. на ГПО, против 5500 кг Фалькон-9.
Стоимость кг ПН на ГПО у Протона дешевле чем у Ф-9 и без всякой многоразовости.

Э-мм...
Почему Вы решили, что запуск Протона с Бризом-М дешевле запуска Фалькона-9ФТ со сравнимой массой ПН (пусть и с немного большей "дельта-ве"    ?
Имеется в виду "безвозвратный" вариант последнего.

Что значит с чего взяли?

Ну, я не так всё же выразился.
И смайлика в моём посте не было.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15440/message1655562/#message1655562

Еще в том году было заявлено, что Протон-М на ГПО $65 млн.

У меня почему-то отложилось 85-90 млн с РБ "Бриз-М".
Возможно, что-то пропустил.
В официоз не могли бы ткнуть носом?

И что Вам не понятно из выше написанного
6871 кг на ГПО за 65 млн против 5500 кг за 55 или 62 млн.

У Протона в любом варианте цена кг ПН на ГПО меньше.

Непонятно, почему Вы привели именно такие числа.
Тот же Фалькон поднял ПН около 6100 кг на ГПО, сравнимую по дельта-ве с обычной для Протона с Бризом.

Даже если принять приведённые Вами цены запуска, получается, как минимум, быр на быр.
При меньших массах ПН, Фалькон имеет некоторое преимущество.

ЗЫ. Не понта ради, а ясности для.
Я ни в коем случае не говорю, что Протон "хуже" Фалькона.
Скорее, наоборот: потенциал Протона далеко не исчерпан.
Ежли б ему обеспечить модернизацию, пусть хоть отдалённо фальконову,
мог бы ещё долго жить и работать.

[SGS_67]

mik73 пишет:
Inmarsat 5 F4 Mass: 6086 kg, вот он через суперсинхронную и выводился.

Да, я как раз его имел в виду.

Кроме того, подобным образом Фалькон выводит все ГСО-предназначенные аппараты.
Сейчас у СпейсИкс просто нет других вариантов.
Благо, большинство современных КА это "устраивает".

[testest2]

Benny пишет:
А почему нельзя предположить, что разница в цене на коммерческие и "военные" пуски у Иксов ни вызвана строгими временными рамки на военные пуски? Например: свежий контракт на пуск Х-37В в Августе 2017 полетит без очереди, "растолкав" многих коммерсов, которые "годами" ждут своей очереди. Там в контрах могут быть еще куча мелочей прописанных влияющих на цену. Еще пример, пуск NROL-76 был задержан на 2 недели с 16 Апреля на 1 Мая "по вине" спутника. СпасеХ сидели курили и ждали, запустив только один спутник в месяц, вот вам и потеря прибыли от простоя.

Государство платит больше. В принципе, а не за конкретные миссии. Другие правила страховки. Другие требования к подготовке. Например, вспомните, как они в апреле сдвинули все свое расписание на две недели ради требований Пентагона. Сколько недополученной прибыли в результате имеют? Вот за это государство и доплачивает.

[testest2]

Sаlyutman пишет:

PIN пишет:
Поаккуратнее с цифрами и фактами.

Я не стал акцентировать внимание на факте оплаты сторонним организациям по тому контракту, потому что самое важное в том сообщении - это не сумма контракта, а то, что страховые и пусковые услуги у SpaceX для коммерческого заказчика оплачиваются отдельно. То есть полная стоимость пуска у SpaceX далеко не 62 млн $, как широко декларируется в СМИ.

Два случая видел на SpaceNews только за последние годы (т.е. не берем заключенные давно контракты), когда со ссылкой на неофициал говорилось, что цена запуска у SpaceX была ниже заявленных 62 млн.

[PIN]

Sаlyutman пишет:
Там стоимость пусковых услуг входит в стоимость контракта

Алло, бронепоезд!
Вопрос был про страховую премию, вы перечитайте, что ли. 

[triage]

свежий контракт на пуск Х-37В в Августе 2017 полетит без очереди, "растолкав" многих коммерсов, которые "годами" ждут своей очереди

Мало кто может утверждать что контакт был подписан недавно, недавно о нем только заявили.

[ВВК]

pnetmon пишет:

свежий контракт на пуск Х-37В в Августе 2017 полетит без очереди, "растолкав" многих коммерсов, которые "годами" ждут своей очереди

Мало кто может утверждать что контакт был подписан недавно, недавно о нем только заявил"

"Растолкав" это конечно, а сколько взяли бы за эту поездку в ULA в сравнении с теми  же 112, наверно просто раньше Ф9 не брали там на работу, а сейчас можно стало и теперь таких случаев будет много.