"Рывок" на Луну

[Олег Шляпин]

Ещё вопрос по "Рывку" - представим нештатную ситуацию, когда во время разгона с ОИС Земли выходит со строя РБ. Если лететь будет "Федерация" или лунный "Союз", то экипаж сможет вернуться на Землю. Что будет с экипажем "Рывка"?

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

И того:
- 1 КК "Союз", возможно 1 "Прогресс" для доставки грузов;
- танкер для дозаправки "Рывка";
- 1 РБ ДМ
- 1 РН "Ангара-А5"
- 1 РН "Ангара-А3"/"Протон-лайт" для выведения "Рывка".
Стыковки:
- "Рывок" к МКС - 2 раза
- "Союз" к МКС - 1 раз
- "Рывок к ЛОС - 1 раз


Запуск экипажа на ОИС Луны из 3 человек потребует:
- 1 модернизированного КК "Союз/Лунный"
- 1 модернизированного РБ "Фрегат"
- 1 МОБ на базе КВТК
- 1 РН "Ангара-А5" для выведения МОБ
- 1 РН Ангара-А3"/"Протон-лайт" для выведения КК "Союз/Лунный"
Стыковки:
- "Союз" к МОБ - 1 раз
- "Союз" к ЛОС - 1 раз

"Рывок"
- Союз -2 1б - 1 раз для доставки МПК в беспилотном режиме (далее затраты на выведение МПК не нужны)
- "Союз" к МКС для доставки экипажа в рамках полугодовой смены (штатная операция)
- РН Ангара А5 с РБ ДМ плюс топливо для МПК
Стыковки
Союз к МКС, МПК с ДМ, МПК с ЛОС, МПК с МКС
стыковки Союза к МКС и МПК к ДМ "развязаны" между собой.
новые элементы - МПК (объём 30 кубов)
Ваш вариант
Трудно оценить по массам, но...у вас оба пуска должны выполняться в течение 3-х дней, из за чего надёжность  миссии будет невысока...это уже обсуждалось в ветке про лунную программу...и к этому пришли сами разработчики!
Новые элементы - Союз/лунный, КВТК, Протон-лайт...возможно РБ Фрегат
И...какой свободный объём вашего Союза-лунного? всё те же 6 кубов?

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Практик пишет:
При полете с окололунной орбиты у Рывка
первая возможность возврата на станцию появляется через 21 день после отлета к Луне. При перелёт с NRO через 10-11 дней.
У птк первая возможность отлета к Земле через 8 дней после отлета, вторая через 22 дня...
И в чем проблема?
Миссия Ориона в L2 вообще рассчитана на 30 дней...меньше никак!

Ну а теперь возьмите вариант с нештатной ситуацией, когда требуется экстренное возвращение экипажа

Давайте возьмем! Вы думаете ПТК...или ваш лунный Союз сможет вернуться на Землю в любое время?

[Практик]

Олег Шляпин пишет:
Ещё вопрос по "Рывку" - представим нештатную ситуацию, когда во время разгона с ОИС Земли выходит со строя РБ. Если лететь будет "Федерация" или лунный "Союз", то экипаж сможет вернуться на Землю. Что будет с экипажем "Рывка"?

Каким образом будет возвращаться ПТК? Вход в атмосферу и спуск (куда бог пошлёт в рамках широт от -52 до +52)!
Каким образом возвращается Рывок - торможение в атмосфере и переход на наклонение 51.6, где экипаж "снимает" корабль-спасатель и возвращает "челюскинцев" на Землю! в заданный район  МПК Рывок вновь стыкуется через месяц-два с ДМ и через Луну по своей схеме возвращается к МКС!

[Блудный]

Практик пишет:

Так вот, специально обученные люди все посчитали...и мне кажется, в нынешних условиях...с имеющейся космической промышленностью страна птк не потянет!

Что там принципиально нового, чего бы не делала нынешняя промышленность? После отказа от посадки на тяге по-моему остались только многоразмерные кресла.

У меня больше сомнений не в производстве, а в конструировании и финансировании.

[Старый]

Блудный пишет: 
Что там принципиально нового, чего бы не делала нынешняя промышленность?  многоразмерные кресла.

Она не потяне ни-че-го. 

После отказа от посадки на тяге по-моему остались только

А чего, от реактивной посадки тоже уже отказались? Почему я не заметил...

[Старый]

А главное - чтобы космический корабль летал его название должно состоять из двух слогов: Вос-ток, Вос-ход, Со-юз, Про-гресс, Са-лют, За-ря и т.д. Как исключение - из трёх слоговю
 Корабль с названием из пяти слогов летать не будет по определению.  

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
Давайте возьмем! Вы думаете ПТК...или ваш лунный Союз сможет вернуться на Землю в любое время?  

Речь идёт о нештатной ситуации во время разгона с ОИС Земли

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
И...какой свободный объём вашего Союза-лунного? всё те же 6 кубов?

Как и у "Аполлона"

 Скрытый текст:

Трудно оценить по массам, но...у вас оба пуска должны выполняться в течение 3-х дней, из за чего надёжность миссии будет невысока...это уже обсуждалось в ветке про лунную программу...и к этому пришли сами разработчики!

Сколько времени отводится на стыковку "Рывка" с ДМ?

 Скрытый текст:

- Союз -2 1б - 1 раз для доставки МПК в беспилотном режиме (далее затраты на выведение МПК не нужны)

А дозаправки?

[Павел73]

Старый пишет:
Корабль с названием из пяти слогов летать не будет по определению.    

А Фе-де-ра-ци-я и не будет никуда летать    . Она макетом и останется. Как, например, Энтерпрайз в своё время. Настоящие, лётные экземпляры Фе-де-ра-ци-и будут иметь названия регионов этой самой Федерации. Ал-тай, Кав-каз, У-рал, Си-бирь, и т. д.

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Практик пишет:
И...какой свободный объём вашего Союза-лунного? всё те же 6 кубов?

Как и у "Аполлона"

 Скрытый текст Трудно оценить по массам, но...у вас оба пуска должны выполняться в течение 3-х дней, из за чего надёжность миссии будет невысока...это уже обсуждалось в ветке про лунную программу...и к этому пришли сами разработчики!Сколько времени отводится на стыковку "Рывка" с ДМ?

 Скрытый текст - Союз -2 1б - 1 раз для доставки МПК в беспилотном режиме (далее затраты на выведение МПК не нужны)А дозаправки?

1. У Аполлона объём был кажется около 10... и ещё лунный модуль...
2. МПК с ДМ? 2-4 витка. Предполагается, что за время подготовки к перелёту мы проведём необходимое фазирование...всё как и сейчас!
3.Ангара выводит РБ ДМ плюс контейнер с топливом -3.4 тн. Этого достаточно для миссии в L2  или на NRO, где собираются размещать ЛОС. В случае перелёта на окололунную ЛОС - 5.6 тн и да...необходим грузовик для дозаправки на МКС... Но зачем нужна такая ЛОС :?:

[Олег Шляпин]

Исходя из масс, приведённых на этом рисунке по формуле Циолковского  Vр=VгXLn(Мст/Мп)  при уд. импульсе 330 с имеем скорость 1578 м/с.

Исходя из этой схемы

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
1. У Аполлона объём был кажется около 10... и ещё лунный модуль...

 

Практик пишет:
2. МПК с ДМ? 2-4 витка. Предполагается, что за время подготовки к перелёту мы проведём необходимое фазирование...всё как и сейчас!
3.Ангара выводит РБ ДМ плюс контейнер с топливом -3.4 тн. Этого достаточно для миссии в L2 или на NRO, где собираются размещать ЛОС. В случае перелёта на окололунную ЛОС - 5.6 тн и да...необходим грузовик для дозаправки на МКС... Но зачем нужна такая ЛОС  :?:  

Всё очень оптимистично

[Олег Шляпин]

Rifkat пишет:
Предельная масса комплекса составляет 11,4 тонны,

Исходя из схемы выше, переход на ОИС Луны - 900 м/с, уход с ОИС Луны к Земле 930 м/с. Добавим:
- 100 м/с на стыковку с лунной ОС (лунным ПВК)
- 100 м/с коррекция перелётных траекторий
- 200 м/с - на коррекцию орбиты и с тыковку с МКС при возвращении.
И того:  2230 м/с

При уд. импульсе 330 с имеем по формуле Циолковского Мст/Мп=еxp(2230/330х9,8)=1,98. Примем 2. И того при Мст=11,4 т "сухая" масса КК "Рывок" будет 5,7 т. Масса БО КК "Союз" примерно 1500 кг. Масса баков и ДУ под такой запас топлива примерно 900-1000 кг (ориентируюсь на РБ "Фрегат"). Ну вот отсюда исходите о размерности масс на всё остальное в этом аппарате

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Исходя из масс, приведённых на этом рисунке по формуле Циолковского Vр=VгXLn(Мст/Мп) при уд. импульсе 330 с имеем скорость 1578 м/с.

7 тонн - это масса корабля на NRO, (Vx на туда-обратно 840м/с плюс стыковки), на ОЛО - 5.8тн (Vx -1800 плюс затраты на стыковки)...кажется такие цифры мне называли.

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Практик пишет:
1. У Аполлона объём был кажется около 10... и ещё лунный модуль...

 

У Союза свободный объём - 1.5 в СА и 3.6 в БО. Вполне можно жить!
И ещё...в вашем варианте Ангару либо Протон надо сертифицировать под пилотируемые пуски...

[Олег Шляпин]

Rifkat пишет:
http://vz.ru/news/2016/5/25/812623.html

В принципе, можно создать некий "Союз-2.3" или "Протон-Лайт" или "Ангара-А3" с массой ПН=12-14 т и им осуществить всю лунную миссию - КК "Рывок", ионный буксир для доставки лунного ВПК и ОС. Единственное, что понадобиться - РН "Протон-М" или "Ангара-А5" для выведения РБ ДМ. Ну и штатный КК "Союз" для доставки экипажа. А что бы исключить ОС - состыковывать КК "Союз" с КК "Рывок" напрямую. КК "Союз" остаётся в автономном режиме на ОИС Земли до 200 дней.

В принципе, всё по минимуму можно сделать. А еще, в принципе, можно подумать о замене РБ ДМ на РБ "Френат" с долгохранимым топливом.

И так понадобится:
- 2 типа имеющихся РН "Союз-У" и "Протон-М"
- 1 тип перспективной РН "Союз-2.3", "Ангара-А3", "Протон-Лайт" (скорее всего последняя)
- штатный КК "Союз-МС"
- лунный ВПК
- ионный буксир
- лунная перевалочная ОС

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
7 тонн - это масса корабля на NRO, (Vx на туда-обратно 840м/с плюс стыковки), на ОЛО - 5.8тн (Vx -1800 плюс затраты на стыковки)...кажется такие цифры мне называли.

Я привел схему полёта на Луну и обратно выше

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Практик пишет:
Давайте возьмем! Вы думаете ПТК...или ваш лунный Союз сможет вернуться на Землю в любое время?

Речь идёт о нештатной ситуации во время разгона с ОИС Земли

Я по моему ответил... :?:  
После НШС во время разгона...Экипаж ПТК:-" Только не в Сирию, только не в Сирию!"

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
У Союза свободный объём - 1.5 в СА и 3.6 в БО. Вполне можно жить!    
И ещё...в вашем варианте Ангару либо Протон надо сертифицировать под пилотируемые пуски...