"Рывок" на Луну

[Старый]

А.Коваленко пишет:
универсальное средство не может быть

 

[Старый]

А.Коваленко пишет:
 А вот вопрос, потянет ли промышленность создание двух систем?

Этого вопроса нет. Как и вопроса "а вот потянет ли промышленность создание хотя бы одной системы?"

[Практик]

Олег Шляпин пишет:
Хорошо, теоретически можно создать многоразовую систему, которая будет тормозить в верхних слоях атмосферы. Но почему обязательно щит? А если создать систему, построенную в цилиндрической форме, которая бы хорошо вписывалась в РН, имела теплозащитный экран цилиндрической формы с обтекаемой носовой частью. Вот типа как в этом ролике
 http://hlamer.ru/video/550938-Proekt_pilotiruemogo_poleta_k_Venere

Может быть! Но...нам надо погасить три км/сек, поэтому тормозиться можно
 двумя "крайними" :-) способами: либо глубоко войти в атмосферу при малой площади тормозного щита, либо касаться атмосферы используя большую площадь щита-зонтика...в первом случае температура нагрева будет слишком высокой, не позволяя использовать многоразовый щит...
Что касается выведения щита достаточной площади сразу на РН,  могу сказать что такие проработки есть и особых трудностей не предвидится...

[А.Коваленко]

Старый, ты за "Ангару" еще шляпу не съел, а за ПТК шляпой не отделаешься, я тебе свой ЗШ скормлю, не пожалею 

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

Практик пишет:
Я с вами согласен!
Не надо ничего придумывать!:-)
Пока сверху команду не дадут!;-)

Наиболее рациональное использование того что уже есть

А кто против? :-) в тс "Рывок" только один новый элемент - МПК Рывок...:-)

[Кубик]

Практик пишет:
По моему дискуссия про "Рывок" должна рассматриваться в рамках решения основной
задачи, поставленной Партией и Правительством , а именно высадка россиянина на Луну :!:  в 29-30 годах.

Вот это и называется - пристроить (предложить, как и кому дать денег на пиар -проект), от которого отдачи другой и не будет, посмотрим ишшо на партию после того..

[Практик]

А.Коваленко пишет:
Уважаемый Практик!  
Мы с Вами одинаково видим роль и назначение ПТК и "Рывка". А что касается стоимости, то есть специально обученные люди, которые умеют считать стоимость. А я могу лишь исходить из того, что универсальное средство не может быть дешевле специализированного. А вот вопрос, потянет ли промышленность создание двух систем?

Так вот, специально обученные люди все посчитали...и мне кажется, в нынешних условиях...с имеющейся космической промышленностью страна птк не потянет!
Надеюсь, что ошибаюсь!:-( 
Шляпу есть не буду!  Не ношу шляп!:-)

[Старый]

А.Коваленко пишет:
Старый, ты за "Ангару" еще шляпу не съел, а за ПТК шляпой не отделаешься, я тебе свой ЗШ скормлю, не пожалею  

Там к ПТК детали длительного изготовления ещё не начали заказывать?

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
Может быть! Но...нам надо погасить три км/сек, поэтому тормозиться можно
 двумя "крайними" :-) способами: либо глубоко войти в атмосферу при малой площади тормозного щита, либо касаться атмосферы используя большую площадь щита-зонтика...в первом случае температура нагрева будет слишком высокой, не позволяя использовать многоразовый щит...
Что касается выведения щита достаточной площади сразу на РН, могу сказать что такие проработки есть и особых трудностей не предвидится...

Хорошо, согласен. Что бы минимизировать воздействие на тормозной щит, можно еще и траекторию затухающих эллипсов использовать, как когда то предлагали для пилотируемых полётов на Марс.

 Не знаю как для пилотируемой системы, а вот для системы снабжения вполне подошло бы

[Практик]

Олег Шляпин пишет:

            
               

"Тормозных эллипсов"...так в Рывке они и используются! Или я что то пропустил?:-)

[А.Коваленко]

Практик

 пишет:
Надеюсь, что ошибаюсь

Можно обсудить.

[Старый]

Андрей, спорим на твой ЗШ что Федера-ТПКация не полетит?

[Практик]

Олег Шляпин пишет: 

 Не знаю как для пилотируемой системы, а вот для системы снабжения вполне подошло бы

Знаете, а вот задач со снабжением через ОС я не вижу.. Мне кажется это будет дорого... 
Может быть образцы с окололунной ОС возить на ОС для предварительного исследования...но это лет эдак через 50!;-) 

[А.Коваленко]

Володя, ты же знаешь, что я не спорю на что-либо.
И давай не будем засорять ветку.

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
 "Тормозных эллипсов"...так в Рывке они и используются! Или я что то пропустил?:-)

Ну может я не всё до конца просмотрел

[Практик]

А.Коваленко пишет:

Практик
 
 пишет:
Надеюсь, что ошибаюсь

Можно обсудить.

Можно!:-) Разберёмся на двоих, чтобы местных товарищей не расстраивать;-)

[А.Коваленко]

Практик, заходи, с завтра на послезавтра.

[Старый]

А.Коваленко пишет:
Володя, ты же знаешь, что я не спорю на что-либо.

А говоришь заставишь меня съесть ЗШ...  

И давай не будем засорять ветку.

Я так думаю что ветку про Рывок засорить невозможно ибо сабжа в ней нет. 

В ветке про ПТКацию, впрочем, тоже. 

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
Знаете, а вот задач со снабжением через ОС я не вижу.. Мне кажется это будет дорого...
Может быть образцы с окололунной ОС возить на ОС для предварительного исследования...но это лет эдак через 50!;-)

Давайте проанализируем эту систему в сравнении с классической, которая может базироваться на использовании имеющихся КК, РН и РБ.

Вот взял с первой страницы:
- «Рывок» должна базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к окололунной международной платформе, доставляя к Луне грузы и космонавтов, прилетевших на МКС кораблями серии «Союз».
- Средством разгона с первой до второй космической скорости должен служить модернизированный разгонный блок «ДМ», запускаемый с помощью ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5» и стыкующийся с «Рывком» на околоземной орбите.

Предельная масса комплекса составляет 11,4 тонны, время перелета с земной орбиты к Луне - до пяти суток. Средство доставки корабля «Рывок» к МКС в докладе автора не упоминалось.

И того:
- 1 КК "Союз", возможно 1 "Прогресс" для доставки грузов;
- танкер для дозаправки "Рывка";
- 1 РБ ДМ
- 1 РН "Ангара-А5"
- 1 РН "Ангара-А3"/"Протон-лайт" для выведения "Рывка".
Стыковки:
- "Рывок" к МКС - 2 раза
- "Союз" к МКС - 1 раз
- "Рывок к ЛОС - 1 раз


Запуск экипажа на ОИС Луны из 3 человек потребует:
- 1 модернизированного КК "Союз/Лунный"
- 1 модернизированного РБ "Фрегат"
- 1 МОБ на базе КВТК
- 1 РН "Ангара-А5" для выведения МОБ
- 1 РН Ангара-А3"/"Протон-лайт" для выведения КК "Союз/Лунный"
Стыковки:
- "Союз" к МОБ - 1 раз
- "Союз" к ЛОС - 1 раз

[Олег Шляпин]

Практик пишет:
При полете с окололунной орбиты у Рывка
первая возможность возврата на станцию появляется через 21 день после отлета к Луне. При перелёт с NRO через 10-11 дней.
У птк первая возможность отлета к Земле через 8 дней после отлета, вторая через 22 дня...
И в чем проблема?
Миссия Ориона в L2 вообще рассчитана на 30 дней...меньше никак!

Ну а теперь возьмите вариант с нештатной ситуацией, когда требуется экстренное возвращение экипажа