ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ

[ХВ.]

Shin пишет:
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...

Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.

[Pavel]

Quооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?

На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости

[PIN]

Господа, зачем фантазировать, если в свободном доступе дежат статьи вроде этой?
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Bayle_ExoMars_EDM_Overview-Paper.pdf

[Pavel]

ХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.

Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.

[George]

Quооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?

СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.

[PIN]

И т.д., наверняка еще не одна и не две публикации с деталями
http://www.ecosimpro.com/wp-content/uploads/2015/02/SP2014_2968475_Lubrano.pdf

[Max Andriyahov]

Всё-таки интересно, что MRO увидит, если увидит: компактную "лепёшку" или только парашют, тормозной щиток и неразборчивые фрагменты.

самое обидное - если целехонький аппарат

[Pavel]

George пишет:

Quооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?

СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.

Только у Викингов вход СА в атмосферу был при куда меньшей скорости. Но как летал Викинг сейчас никто не будет летать. Дорого.

[PIN]

Подробнейшее описание ДИСС, он же высотомер, он же RDA
http://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/7573187/?reload=true

[Echidna]

ZOOR пишет:

Echidna пишет:
Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по 250 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень.

А с этого места поподробнее, пожалуйста (с)

Ничего нового и интересного. На этапе построения солнечной ориентации это было. На Ф-Г были 2 солнечных датчика, рядышком. Были неправильно заложенные матрицы пересчета данных от приборных осей датчиков в связанные, где осуществлялось управление. Не с того краю угол в 30 градусов отсчитали. :-) Соответственно, когда оба датчика видели Солнце - то ошибка взаимокомпенсировалась. В момент входа в тень один датчик переставал видеть Солнце первым, в результате чего ошибка знания расположения второго, который еще видел Солнце, проявлялась и СУ отрабатывала разворот на 30 градусов. А потом в тени героически держала эту ориентацию на БИНС. После выхода из тени, когда оба датчика начинали видеть Солнце, СУ возвращало аппарат в требуемую ориентацию, соответствующую Солнечной. Никаких негативных последствий конкретно это для работоспособности аппарата не имело и иметь не могло, разве что чуточку лишнего топлива жгли каждый раз на разворотах при прохождении тени. Команды на разворот аппарата, а так же фактическая ТМИ с прибора и ТМИ СУ позволили выявить эту ошибку по буквально нескольким телеметрическим кадрам. :-)

К слову, матрицу эту можно было бы перезаложить и ошибку устранить. Если бы Ф-Г был жив, то это бы сделали безусловно.

На этом оставим Ф-Г в покое, по крайней мере в этой теме. :-)

[ХВ.]

Pavel пишет:

ХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.

Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.

Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный.

[PIN]

Логика разовых команд на спуске здесь есть
https://solarsystem.nasa.gov/docs/7B.1_Lorenzoni_ExoMars%202016%20Entry%20Descent%20and%20Landing%20Demonstrator%20Module%20EDL%20overview.pdf

[PIN]

По испытаниям, хоть и устаревшее
http://esaconferencebureau.com/docs/default-source/13c06_docs/session-1-bayle.pdf?sfvrsn=2

[George]

Max Andriyahov пишет:
самое обидное - если целехонький аппарат

Там уже достаточно данных. В тех 600 МВ. Даже если СА внешне выглядит целым, внутри он разрушен. По идее, оценить скорость соприкосновения можно по разбросу грунта вокруг него. МРО может помочь. Цвета грунта вокруг СА должны отличаться.

[ХВ.]

Pavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости

Почему невозможно? Возможно. Только для этого нужен соответствующий парашют - и только, площадью 100 квадратных километров.

[Pavel]

ХВ. пишет:

Pavel пишет:

ХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.

Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.

Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный (как лазерная рулетка) - т..е. считает расстояние по времени прохождения сигнала до поверхности и обратно.

Конечно лучше эту систему назвать не радиовысотомером, а барометрическим датчиком. Уверен на Скипарели было и то и то.

[PIN]

Pavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.

Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...

[Quооndo]

Pavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости

Наши Марсы садились только на парашютах
Бигль сел на парашюте

George пишет:
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.

Зачем Вы мне рассказываете историю? Я и так ее знаю. У меняя просто был вопрос другого плана, зачем разрабатывать сложные ненадежные системы посадки? Если система плохо проверена почему бы не ограничиться другим способом посадки, пусть он даже будет хуже по Мю, но зато более проверенный надежный и с меньшим числом рисковых операций?

[Feol]

Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.

[Pavel]

Quооndo пишет:

Pavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости

Наши Марсы садились только на парашютах

У наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"