Ядерная электродвигательная установка

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
мощность металического выше газоохлождаемого, раза в два при тойже массе.

Это как? Видимо закон природы такой есть, делающий мощность у ЖМ выше при той же массе, только я вот его вспомнить не могу, поэтому прошу вас напомнить

ЖМ теплоёмкость больше, то есть он быстрей переносит тепло от нагревателя к холодильнику, у газового давление выше значит масса в трубах, а у ЖМ эта масса в теплоноситителе.

[космофан]

Chilik пишет:

naunau пишет:
Капельный холодильник (КХ) ...

Интереса ради.
Вопрос: кто-нибудь пытался честно подсчитать скорость потери капельного теплоносителя при 1500 градусах за счёт испарения? Скажем, за год. И куда он потом девается при микрогравитации.
Если честно, то я не вижу преимуществ этой схемы перед традиционными радиаторами. Ни по массе, ни по сложности и надёжности системы.

капельный холодильник, это попытка увеличить площадь излучаетеля, однако жидкий металл капельного холодильника будет иметь большой расход массы, улетать в космическое простраство, и КХ имеет приемущества только в теории на бумаге    
лучше вместо КХ сделать второй контур, а эти капли пусть крутят турбину, охлождаясь, меньше придётся излучать    .

[naunau]

Chilik пишет:

naunau пишет:
Капельный холодильник (КХ) ...

Интереса ради.
Вопрос: кто-нибудь пытался честно подсчитать скорость потери капельного теплоносителя при 1500 градусах за счёт испарения? Скажем, за год. И куда он потом девается при микрогравитации.
Если честно, то я не вижу преимуществ этой схемы перед традиционными радиаторами. Ни по массе, ни по сложности и надёжности системы.

Тоже интересно какой будет теплоноситель, чтобы считать массу, Т кипения и замерзания. Очевидно, что до некоторой степени потеря теплоносителя допустима. Теплоноситель в этом плане обычный расходник, который пополняется вместе с топливом (ксеноном) в случае многоразовых миссий, или берётся с запасом в одноразовом варианте.
По надёжности. В случае пробоя радиатора - придётся отключать целую секцию и потом её таскать с собой мёртвым грузом, в КХ будет некоторая потеря теплоносителя и всё.
Тоже интересны более или менее проработанные материалы по этому вопросу.
p.s. нашёл вот такой материал  http://knts.tsniimash.ru/ru/src/mat/kaplia3.pdf
http://interstellar-flight.ru/03/kr1.pdf

[космофан]

naunau пишет:

Chilik пишет:

naunau пишет:
Капельный холодильник (КХ) ...

Интереса ради.
Вопрос: кто-нибудь пытался честно подсчитать скорость потери капельного теплоносителя при 1500 градусах за счёт испарения? Скажем, за год. И куда он потом девается при микрогравитации.
Если честно, то я не вижу преимуществ этой схемы перед традиционными радиаторами. Ни по массе, ни по сложности и надёжности системы.

Тоже интересно какой будет теплоноситель, чтобы считать массу, Т кипения и замерзания. Очевидно, что до некоторой степени потеря теплоносителя допустима. Теплоноситель в этом плане обычный расходник, который пополняется вместе с топливом (ксеноном) в случае многоразовых миссий, или берётся с запасом в одноразовом варианте.
По надёжности. В случае пробоя радиатора - придётся отключать целую секцию и потом её таскать с собой мёртвым грузом, в КХ будет некоторая потеря теплоносителя и всё.
Тоже интересны более или менее проработанные материалы по этому вопросу.

скорее всего ртуть
пробой радиатора это нужно еще словить, а вот такой КХ это потеря теплоносителя заложеная в схему, КПД всей установки будет падать пропорциональной его потере.
То есть, прилетит метеорит или нет еще неизвестно, а то что придётся доставлять ртуть к буксиру это 100%    

кстати в случае второго контура, теплоноситель не радиактивный, а главное что там может быть вода, и обслуживать его будет проще, даже в случае пробоев радиатора.
поменял секцию, долил воды и никакой головной боли о постоянной потере теплоносителя и главное его доставки с земли.

[Harsky]

космофан пишет:
ЖМ теплоёмкость больше, то есть он быстрей переносит тепло от нагревателя к холодильнику

Тут я согласен, категорически. Именно поэтому на земле мощные генераторы охлаждаются не водородом, а жидким натрием. Теплоемкость для охлаждения самый востребованный параметр

[Harsky]

космофан пишет:
в случае второго контура, теплоноситель не радиактивный, а главное что там может быть вода, и обслуживать его будет проще

Тоже согласен. А еще надо для обслуживающего персонала маленькую обитаемую зону сделать, кубов на 100, к примеру - сразу будет готовый прототип МЭК. Главное, противоугонку поставить, а то какой-нибудь несознательный ремонтник захочет лавры Гагарина и Армстронга - и лови его потом между Марсом и Венерой...

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
ЖМ теплоёмкость больше, то есть он быстрей переносит тепло от нагревателя к холодильнику

Тут я согласен, категорически. Именно поэтому на земле мощные генераторы охлаждаются не водородом, а жидким натрием. Теплоемкость для охлаждения самый востребованный параметр    

да, и поэтому же мощных газоохлождаемых просто нет    
тепло-ёмкость, запас энергию, совершил работу,  перенёс к другому контуру, передал другому контуру тот тоже соврешил работ и отправил остатки в радиатор.
Двукаскадный цикл Ренкина.

[Alex Degt]

Harsky пишет:

               
            
         
         
            
          
               

космофан пишет:
ЖМ теплоёмкость больше, то есть он быстрей переносит тепло от нагревателя к холодильнику

Тут я согласен, категорически. Именно поэтому на земле мощные генераторы охлаждаются не водородом, а жидким натрием. Теплоемкость для охлаждения самый востребованный параметр  

Нэ трэба идеваттыся з братив наших мэшьших и инвалидив....

[космофан]

Alex Degt пишет:

Harsky пишет:               

космофан пишет:
ЖМ теплоёмкость больше, то есть он быстрей переносит тепло от нагревателя к холодильнику

Тут я согласен, категорически. Именно поэтому на земле мощные генераторы охлаждаются не водородом, а жидким натрием. Теплоемкость для охлаждения самый востребованный параметр    

Нэ трэба идеваттыся з братив наших мэшьших и инвалидив....

ага, помайдань, то есть попрыгай  

[Harsky]

Alex Degt пишет:
Нэ трэба идеваттыся з братив наших мэшьших и инвалидив....

Инвалид - это сейчас не политкоректно, так что не надо грязи...

[Harsky]

космофан пишет:
да, и поэтому же мощных газоохлождаемых просто нет

Кстати, мне с телефона неудобно. Не найдете для справки удельную теплоемкость натрия и водорода, просто чтоб разницу было видно?

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
да, и поэтому же мощных газоохлождаемых просто нет

Кстати, мне с телефона неудобно. Не найдете для справки удельную теплоемкость натрия и водорода, просто чтоб разницу было видно?   

у водорода лучше смотреть на плотность, даже с телефона    

а зачем вам водород возьмите лучше гелий, он же сверхтекучий после турбины  

[Harsky]

космофан пишет:
у водорода лучше смотреть на плотность, даже с телефона

А чего на нее смотреть? В космосе места много, а я не из тех, кто любит "поплотнее". А вот вес в космосе... много весит

[Harsky]

И, опять же, не далее как совсем недавно вы писали что теплоемкость металического теплоносителя повыше будет, чем у газов. Я верю, но хотелось бы узнать сколько в граммах...

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
у водорода лучше смотреть на плотность, даже с телефона

А чего на нее смотреть? В космосе места много, а я не из тех, кто любит "поплотнее". А вот вес в космосе... много весит    

а то чтобы умножить эту вашу водородную теплоёмкость на плотность водорода, кстати какое там давление насыщенного пара вашего водорода при 1500С?
Чем держать будете лёгкими картонными трубочками?
веса в космосе нет, есть только масса вам к сведению    .

[Harsky]

космофан пишет:
Чем держать будете лёгкими картонными трубочками?

Зачем? Капелькам вообще трубочки не нужны, а искусство создания теплообменников кажется еще не утеряно

[Harsky]

космофан пишет:
веса в космосе нет, есть только масса вам к сведению

А, точно! Помню читал как-то умную книжку про то как на земле изобрели установку, нейтрализующую земную гравитацию. Лунная ракета сразу почти перестала нуждаться в топливе
Так у вас что, я не понял, ТЭМ никуда не летит чтоли вообще, движется без ускорения?

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
Чем держать будете лёгкими картонными трубочками?

Зачем? Капелькам вообще трубочки не нужны, а искусство создания теплообменников кажется еще не утеряно    

вам приснились капельки водорода при температуре 1500С    ?
или это влажные мечты о капельном холодильнике, затаренным прохладным пивом?  

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
веса в космосе нет, есть только масса вам к сведению

А, точно! Помню читал как-то умную книжку про то как на земле изобрели установку, нейтрализующую земную гравитацию. Лунная ракета сразу почти перестала нуждаться в топливе  
Так у вас что, я не понял, ТЭМ никуда не летит чтоли вообще, движется без ускорения?

ускорение ТЭМ, тяжелый жидким металл деформировал ТЭМ из-за перегрузок  

[Harsky]

космофан пишет:
затаренным прохладным пивом?

Зимой?!!
Мусье знает толк в извращениях... даже зауважал
Нет, зимой только коньяк, но можно и по капелькам