Ядерная электродвигательная установка

[Alex Degt]

космофан пишет:
Вы дочитали до фразы " второй контур ", перед тем как погорячиться ?

Дочитал. Вы можете далее?

[космофан]

Alex Degt пишет:

космофан пишет:
Вы дочитали до фразы " второй контур ", перед тем как погорячиться    ?

Дочитал. Вы можете далее?

выше, в этой ветке, я уже четверым участником форума разъяснил, зачем нужен второй контур вместо капельного холодильника. У Вас такой же вопрос?

[Alex Degt]

Ладно... Холодильником второй контур для первого ессно служить может. Только после турбины нужен сброс неиспользованной энергии (тепла). Иначе установится термодинамическое равновесие при коем работа тепловых машин невозможна...

[космофан]

Alex Degt пишет:
Ладно... Холодильником второй контур для первого ессно служить может. Только после турбины нужен сброс неиспользованной энергии (тепла). Иначе установится термодинамическое равновесие при коем работа тепловых машин невозможна...

во втором контуре тоже стоит ВТОРАЯ ГАЗОТУРБИНА, которая будет совершать полезную работу.
Совершённая работа второй газотурбины, это и есть сброс тепла, которое уже не нужно излучать.
таким образом холодильник всей системы это второй контрур с турбиной и небольшим радиатором.

[Alex Degt]

космофан пишет:
во втором контуре тоже стоит ВТОРАЯ ГАЗОТУРБИНА, которая будет совершать полезную работу.

Перечитайте то что я написал выше. И обратите внимание на "термодинамическое равновесие"...

[naunau]

космофан пишет:

Alex Degt пишет:
Ладно... Холодильником второй контур для первого ессно служить может. Только после турбины нужен сброс неиспользованной энергии (тепла). Иначе установится термодинамическое равновесие при коем работа тепловых машин невозможна...

во втором контуре тоже стоит ВТОРАЯ ГАЗОТУРБИНА, которая будет совершать полезную работу.

Вы изобретаете вечный двигатель. В погоне за КПД ухудшаете энергомасовое совершенство.

[космофан]

Alex Degt пишет:

космофан пишет:
во втором контуре тоже стоит ВТОРАЯ ГАЗОТУРБИНА, которая будет совершать полезную работу.

Перечитайте то что я написал выше. И обратите внимание на "термодинамическое равновесие"...

читайте про Цикл Ренкина, во втором контуре будет радиатор, и КПД второго контура будет низкий, но это дело не меняет, ибо второй контрур с газотурбиной - это холодильник да ещё и выработкой энергии.

[Alex Degt]

космофан пишет:
читайте про Цикл Ренкина

А можно конкретнее? Повеселим народ а? Но извините, может отвечу только вечером...

[космофан]

Alex Degt пишет:

космофан пишет:
читайте про Цикл Ренкина

А можно конкретнее? Повеселим народ а? Но извините, может отвечу только вечером...

читайте про эндотермические реакции, хоть да завтрешнего утра, весельчак Вы наш  

[Alex Degt]

космофан пишет:
читайте про эндотермические реакции, весельчак Вы наш

А про экзотермические часом не надо? Бгы.. и где они в вашем случае? Тож воду впрыскиваете?  

[vlad7308]

Схлестнулись монстры рока

[космофан]

Alex Degt пишет:

космофан пишет:
читайте про эндотермические реакции, весельчак Вы наш    

А про экзотермические часом не надо? Бгы.. и где они в вашем случае? Тож воду впрыскиваете?    

вы воду испаряете, она крутит турбину и конденсируется, на испарение тратится энергия, пар крутит турбину, таратится энергия.
вместо того чтобы долго излучать эту энергию в через радиаторы или изобретать капельных холодиник. Так понятно?

[космофан]

naunau пишет:

космофан пишет:

Alex Degt пишет:
Ладно... Холодильником второй контур для первого ессно служить может. Только после турбины нужен сброс неиспользованной энергии (тепла). Иначе установится термодинамическое равновесие при коем работа тепловых машин невозможна...

во втором контуре тоже стоит ВТОРАЯ ГАЗОТУРБИНА, которая будет совершать полезную работу.

Вы изобретаете вечный двигатель. В погоне за КПД ухудшаете энергомасовое совершенство.

такие реакторы уже работают, уран делится и греет первый контур и крутит газотурбину, первый контур греет второй и вращает вторую газотурбину, это не вечный двигатель.

[космофан]

Harsky пишет:

космофан пишет:
температура рабочего тела в газоохлаждаемом реакторе при входе в холодильник где-то, 610 С, такой температурой уже можно что-нибудь полезно нагреть

Вы, похоже, в школе на физике бегали курить за угол, а теперь термодинамику пытаетесь обмануть.
КПД всей системы будет определяться формулой n=(T2-T1)/T1, независимо от того, сколько вы собираетесь контуров организовать, хоть 16.
С другой стороны, вес холодильной установки (для космического вакуумного исполнения) определяется температурой охлаждаемого тела - площадь поверхности (и масса, как следствие) пропорциональна четвертой степени температуры.
Таким образом, можно выбирать - или КПД повыше или масса поменьше. Т.к. верхний предел массы определяется возможностями вывода ТЭМ на орбиту, то значения КПД особого значения не имеют, при условии что выходная мощность достаточна для удовлетворения требованиям ТЗ. В конце концов, от лишних 200 кг урана никто слишком сильно не обеднеет

Вы похоже дальше школы не ушли    
мощность металического выше газоохлождаемого, раза в два при тойже массе.
КПД  метеллического со вторым контуром, такое же как и газоохлождаемого,
ресурс работы металлического больше в 10 раз, из-за низкой температуры.
жидкометалический не требует высокого давления в трактах как газоохладаемые.
вместо радиаторов и капильного холодиника как у газоохлождаемого, делается второй контур который еще больше поднимает мощность установки.
Массу надо считать, вполне может быть что тяговооруженность существенно вырастет.

[Alex Degt]

космофан пишет:

Alex Degt пишет:

космофан пишет:
читайте про эндотермические реакции, весельчак Вы наш    

А про экзотермические часом не надо? Бгы.. и где они в вашем случае? Тож воду впрыскиваете?    

вы воду испаряете, она крутит турбину и конденсируется, на испарение тратится энергия, пар крутит турбину, таратится энергия.
вместо того чтобы долго излучать эту энергию в через радиаторы или изобретать капельных холодиник. Так понятно?

Ой родной... Термодинамика идёт лесом? Без отдачи ээ... энтропии во внешнюю среду не наступит ль равновесие термодинамическое?

ПС. Если Вы есть жертва ЕГЭ то закончим. В противном случае я не против продолжить из спорту...

[Harsky]

Где тут пропасть для свободного человека? (с)
Т.е., я хотел поинтересоваться, тема еще не в ЧД?

[Chilik]

космофан пишет:

Я предалагаю такую схему:
...
ЭРД: 33 двигателя СПД-290 на ксеноне, 49,5 Н тяги, в будущем перевод СПД-290 на цезий для увеличения тяги в 2-3 раза.

1. Какова потребность в ксеноне для эксплуатации одного КА? Мировое производство - порядка 60-70 т/год. Не случайно VASIMR был с ксенона на аргон пересчитан. Дорого очень.
2. На цезии работать не будет. ИМХО. Есть разница между благородным газом и щелочным металлом. Первый не образует плёнок и его воздействие на поверхность ограничивается лишь плазмофизическим травлением. Вам же надо много тысяч часов наработки, а не просто продемонстрировать для книги рекордов. 

[Harsky]

космофан пишет:
мощность металического выше газоохлождаемого, раза в два при тойже массе.

Это как? Видимо закон природы такой есть, делающий мощность у ЖМ выше при той же массе, только я вот его вспомнить не могу, поэтому прошу вас напомнить

[космофан]

Alex Degt,

вот и посчитай КПД по формуле, перед которой галочку на ЕГЭ ставил. Гений ты наш    

Т1 - температура кипения рубидия в первом контуре,
Т2 - температура кондесации воды, ртути и др., во втором контуре.

[Chilik]

naunau пишет: 
Капельный холодильник (КХ) ...

Интереса ради.
Вопрос: кто-нибудь пытался честно подсчитать скорость потери капельного теплоносителя при 1500 градусах за счёт испарения? Скажем, за год. И куда он потом девается при микрогравитации.
Если честно, то я не вижу преимуществ этой схемы перед традиционными радиаторами. Ни по массе, ни по сложности и надёжности системы.