Рогозин призвал удешевить космические программы по примеру Илона Маска

Автор vissarion, 30.12.2015 22:06:30

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

vasanov

Сомневаюсь, что используя ракетный принцип движения ( где все попросту вылетает в трубу), можно добиться какой либо значительной экономии. Лучше бы все эти деньги которые были потрачены на спаленное топливо и выкинутые двигатели, корабли и баки, потратили бы на постройку космического лифта или разгонной эстакады. Только после этого можно, выводить грузы по стоимости электроэнергии.

pkl

Затраты на постройку космического лифта или разгонной эстакады настолько велики, что, при нынешнем темпе запуска, никогда не отобьются. Это если оставить за скобками вопрос, удастся ли вообще найти материал для космического лифта, когда-либо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?
Тогда мы рано или поздно проиграем конкуренцию на рынке космических запусков.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитатаpkl пишет: 
Тогда мы рано или поздно проиграем конкуренцию на рынке космических запусков.
Уже.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Bell

ЦитатаСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?
Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаBell пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Спорим что никто и не подумает по примеру Маска удешевлять производство и эксплуатацию?
Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?
Никто не будет уменьшать себестоимость, про попил я даже и не говорю.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитатаpkl пишет:
Тогда останемся без источника дохода.
Доходом будут опилки от госбюджета.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитатаpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. 
Нефть и газ.

ЦитатаИначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек. 

А всё иное это уже не рыночные отношения а политическая воля людей. 
Что мы будем делать - под видом ракетостроения пилить нефтегазовые доходы или продавать современные конкурентоспособные ракеты доходы от которых превысят доходы от нефти и газа - это вопрос политической воли. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Что мы делаем? Под видом "уникальной универсальной РН" пилим нефтегазовые доходы или создаём новую дешовую и эффективную конкурентоспособную РН мирового уровня способную конкурировать с китайцами и Маском? Ась?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Leonar

Цитатаpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
Про леопарды и мистрали помним наверное..я тем кто там и выше....

Leonar

ЦитатаНСтарый пишет:
Нефть и газ
Они там всякие роттенберги и так уже очень не довольные ходят, что их отгрызают и выкидывают на ветер
Их деньги...в виде сверх для них налогов

pkl

ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить.
Нефть и газ.
ЦитатаИначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
По всем законам рынка дешевле продать нефть и газ и купить всё остальное от запусков до спичек.

А всё иное это уже не рыночные отношения а политическая воля людей.
Что мы будем делать - под видом ракетостроения пилить нефтегазовые доходы или продавать современные конкурентоспособные ракеты доходы от которых превысят доходы от нефти и газа - это вопрос политической воли.
Проблема в том, что доходы от продажи нефти и газа заметно упали. Раза так в три. Имеющихся доходов не хватает. Стране нужен другой источник валюты, не связанный с экспортом нефти и газа. И вообще сырья. Я надеюсь, нынешняя ситуация с ценами продлится достаточно долго, чтобы эта воля появилась.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаLeonar пишет:
Цитатаpkl пишет:
Чтобы были "опилки", в госбюджет надо что-то положить. Иначе ведь может оказаться дешевле покупать запуски у Индии и Китая.
Про леопарды и мистрали помним наверное..я тем кто там и выше....
Значит, надо всё-таки делать самим. А с учётом того, что цены на углеводороды, дай Бог, ещё очень долго будут оставаться низкими, имеет смысл задуматься, как РЕАЛЬНО сделать запуски дешевле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаBell пишет:
Если запускать без ЦЭНКИ то стоимость упадет на 20% где-то.
Но кто ж даст?
А кто такой этот ЦЭНКИ, что настолько неприкасаемый?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаLeonar пишет: 
Они там всякие роттенберги и так уже очень не довольные ходят, что их отгрызают и выкидывают на ветер
Вот пусть ракеты учатся делать.

В продолжении идеи ракеты с вытеснительной схемой подачи: предлагаю компоновку ступени "бак-в-баке", при которой бак одного компонента топлива находится внутри бака другого. Благодаря этому только стенка внешнего бака должна быть прочной и тяжёлой, так как только она держит перепад давления между внутренним объёмом и окружающей средой. Перепад давления между баками получается околонулевой! Но для этого необходимо, чтобы компоненты топлива имели близкие температуры сжижения и кипения. Так что получаются пары: гептил - амил, керосин - перекись водорода, СПГ - жидкий кислород, жидкий водород - жидкий кислород.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vissarion

Цитатаpkl пишет:
только стенка внешнего бака должна быть прочной и тяжёлой,
Не пойму в чём суть. Допустим f9 первая ступень сейчас 40 метров прочной стенки = 13 м  керосин + 27м жк, ну станет 40м прочной стенки у жк да плюс еще внутренняя, в чём экономия?

Штуцер

Цитатаpkl пишет:
Вот пусть ракеты учатся делать.

В продолжении идеи ракеты с вытеснительной схемой подачи:
 Он учит делать ракеты. Не будет серьезной ракеты (союзовского масштаба) с вытесниловкой. Забудьте.
Цитатаpkl пишет:
предлагаю компоновку ступени "бак-в-баке", при которой бак одного компонента топлива находится внутри бака другого.
Эти схемки в институте проходят и там же опровергаются.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!