РН Феникс

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Я не предлагал ЗАМЕНИТЬ ЖРД на ВРД

Ну конечно! Матрос предлагал подменить....

Уважаемый, настоятельно рекомендую нетупить    Тойсть кричит держи вора. Ничего не меняется под луной...

Ваши фантазии мне не приписявайте.  
По поводу "матроса" представиться не желаете? А то ведь пошлю по известному адрессу. Ведь не на один конкретный вопрос не ответили.
Повторю для забывчатых. Так что с сажей в ВРД происходит?

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Матрос эти движки в распиле видел после прожигов.

Штуцер же спросит где видел... Ой...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Матрос эти движки в распиле видел после прожигов.

Штуцер же спросит где видел... Ой...

Вах, уже Штуцер виноват? Не, сами своими словами и головой.

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Матрос эти движки в распиле видел после прожигов.

Штуцер же спросит где видел... Ой...

Вах, уже Штуцер виноват? Не, сами всоими словами и головой.

Ты агурчиком то хоть заедай...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Alex Degt пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Матрос эти движки в распиле видел после прожигов.

Штуцер же спросит где видел... Ой...

Вах, уже Штуцер виноват? Не, сами всоими словами и головой.

Ты агурчиком то хоть заедай...

Баночку на вечер себе приготовьте и рассольчик на утро.
У вас последняя попытка конкретно ответить на вопросы. Потом будет ПОСЫЛ. И про результатам трёх таких "бесед" посылаться будете АВТОМАТОМ.

[Not]

m-s Gelezniak пишет: Турбинные лопатки в ВРД работают при температурах превышающих их точку плавления и наработка там сотни часов. И вопрос был "ВРД моют после каждого полёта?"
Добавлю. И почему? И конкретизирую." Там что другие пчёлы".

Ага, пчёлы другие. Нагар на лопатке ВРД улучшает условия ее работы за счет теплоизоляции. Нагар в канале охлаждения ЖРД формирует локальную зону перегрева, что может привести к прогару стенки.

[Alex Degt]

Тоже не моё писание:

"""Falcon 9
Цена вывода: 61,2 млн $ (2015 год)
Масса полезной нагрузки:
 - на НОО версия 1.1: 13 150 кг
 - на ГПО версия 1.1: 4 850 кг

Протон-М
Цена вывода: 40-80 млн$

Масса полезной нагрузки:
 - на НОО 23 т
 - на ГПО   6,74 т (с РБ «Бриз-М»)
 - на ГСО   до 3,7 т (с РБ «Бриз-М»)

Ангара(модульная, аналог Falcon 9)
Цена вывода: неизвестно ( ~100 млн $)
Масса полезной нагрузки:
 - на НОО от 1.5 до 35 т (50т -а7.2)

из wiki.
Получается в "среднем" за цену Falcona можно на протоне вывези в 2 раза больше груза."""

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:

Баночку на вечер себе приготовьте и рассольчик на утро.  
У вас последняя попытка конкретно ответить на вопросы. Потом будет ПОСЫЛ. И про результатам трёх таких "бесед" посылаться будете АВТОМАТОМ.

Ой родной. Да я тебя уже послал. После ВРД...  

[m-s Gelezniak]

Not пишет:

m-s Gelezniak

пишет: Турбинные лопатки в ВРД работают при температурах превышающих их точку плавления и наработка там сотни часов. И вопрос был "ВРД моют после каждого полёта?"
Добавлю. И почему? И конкретизирую." Там что другие пчёлы".

Ага, пчёлы другие. Нагар на лопатке ВРД улучшает условия ее работы за счет теплоизоляции. Нагар в канале охлаждения ЖРД формирует локальную зону перегрева, что может привести к прогару стенки.

Локальный перегрев это проблема недостаточной проработки конструкции. И толщина нагара на лопатках невлияет на её терморежим (какие то сотые доли %) а вот на каналы выхода охлождающего воздуха нагар может влиять. Фото из сети лопаток нужны?

[Alex Degt]

Not пишет:
Нагар в канале охлаждения ЖРД

Нагар в каналах охлаждения ЖРД настолько резко снижает теплопроводность что прогар гарантирован. С многоразовостью и у водородников много проблем было. Что вынуждало шаттловкие перебирать всегда?

[Alex Degt]

Deflang пишет:

Alex Degt пишет:
Ты агурчиком то хоть заедай...

Этот поджигатель пердаков почти в каждой теме про Маска говорит, это уже похоже на патологию. Говорить не с кем, аргументов нет, одни разбрызганные слюни по темам. В любой теме, где появился Алекс дехт, он ее засрал офтопом. Пора прекращать.

Ещё адепт. И сразу за Маска...

[m-s Gelezniak]

Alex Degt пишет:

Not

пишет:
Нагар в канале охлаждения ЖРД

Нагар в каналах охлаждения ЖРД настолько резко снижает теплопроводность что прогар гарантирован. С многоразовостью и у водородников много проблем было. Что вынуждало шаттловкие перебирать всегда?

Какой нахрен нагар в КАНАЛЕ ОХЛОЖДЕНИЯ. ОТКУДА ТАМ ОКИСЛИТЕЛЬ. ВЫ ТУПЫ как ПРОБКА.
ВСЁ Аллес. Посланы.
Кокс от сажи отличить не можете. А лезете.

[Not]

Alex Degt пишет:  Что вынуждало шаттловкие перебирать всегда?

На Шаттлах люди летали. А с Маска какой спрос? Ну прогорит...  "- А шо вы хотели за такие деньги?"  

[Alex Degt]

m-s Gelezniak пишет:
Какой нахрен нагар в КАНАЛЕ ОХЛОЖДЕНИЯ.

Ой дурак... Точно кокс от сажи не отличил...      

[Михаил Михайлов]

m-s Gelezniak пишет:

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.    

Оно (imho) не оправдано по своей сути. Копирование Ф9 в России равно как вообще возврат ступени по схеме, примененной в Соколе. Одно дело использовать возвращаемую одноступенчатую РН для суборбитальных полетов (как у Безоса) и совсем другое выводить ПН на орбиту. Там и скорости отделения другие и схемы возврата ступени и уменьшение выводимой ПН. Рискну предположить, что расчетов экономической целесообразности повторного использования первой ступени нет ни у кого, в т.ч. и у Маска, при всем уважении к к нему и его инженерам. Поживем - увидим, но пока мне кажется, что дальше демонстраций возврата ступени дело не пойдет.

[m-s Gelezniak]

Not пишет:

Alex Degt

пишет: Что вынуждало шаттловкие перебирать всегда?

На Шаттлах люди летали. А с Маска какой спрос? Ну прогорит... "- А шо вы хотели за такие деньги?"

Какое ТО заложили на том и летали. Неразвивая дальше двигатели

[m-s Gelezniak]

Михаил Михайлов пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Копирование Ф9 в России бессмысленно. Как минимум, по двум причинам:
1)Нет предмета для копирования (достоверные параметры Ф9 неизвестны, нет ни чертежей, ни образцов).
2)Реактивная посадка в географических условиях Восточного имеет смысл только при посадке в районе космодрома, а это потеря трети ПГ, что экономически нецелесообразно.

См Нескафе. А с "баржой" мы как нибудь разберёмся.

Оно (imho) не оправдано по своей сути. Копирование Ф9 в России равно как вообще возврат ступени по схеме, примененной в Соколе. Одно дело использовать возвращаемую одноступенчатую РН для суборбитальных полетов (как у Безоса) и совсем другое выводить ПН на орбиту. Там и скорости отделения другие и схемы возврата ступени и уменьшение выводимой ПН. Рискну предположить, что расчетов экономической целесообразности повторного использования первой ступени нет ни у кого, в т.ч. и у Маска, при всем уважении к к нему и его инженерам. Поживем - увидим, но пока мне кажется, что дальше демонстраций возврата ступени дело не пойдет.

Повторюсь, это не копирование Маска. Это прсто вариант полностью многоразовой системы с вариантом вертикальной посадки первой ступени.
А при нинешней ситуации в отрасли у нас всё будет невыгодным.
Будет вариация Титана-4. При том что в штатах всё же хватило ума от него отказаться вне зависимости от амбиций МО. А это весьма железобетонные амбиции там.

[Василий Ратников]

Alex Degt пишет:
Кстать кто нибуть представляет как дела с сажей и прочим у метана

Ну во первых это красиво % содержание С в Метане меньше чем у Керосина.
То есть уже с сажей лучше. Это факт данный нам в ощущениях.

Дальше уже просто мнение от специалистов
----
 метан, в отличие от керосина, практически не способен к полимеризации и осмолению при высокой температуре (с катализаторами - да, может, но без них - нет). И это колоссальный плюс в двигателях, где горючее используется для охлажденя камеры сгорания и сопла. Керосин способен образовавать налёт смолистых отложений на стенках трубок теплообменника, это ведёт к падению теплопроводности и - дальнейший перегрев ускоряет отложение смолы. Результат - катастрофический. А вот в метановых двигателях этой проблемы практически нет - и это особенно ценно для многократного использования. Фактически, это устраняет самую трудоёмкую и дорогую процедуру межполётной проверки.
---
Сажа в метане образует мелкую графитовую пыль, которая легко выдувается потоком газа.
---

[m-s Gelezniak]

Василий Ратников пишет:

Alex Degt

пишет:
Кстать кто нибуть представляет как дела с сажей и прочим у метана

Ну во первых это красиво % содержание С в Метане меньше чем у Керосина.
То есть уже с сажей лучше. Это факт данный нам в ощущениях.

Дальше уже просто мнение от специалистов
----
метан, в отличие от керосина, практически не способен к полимеризации и осмолению при высокой температуре (с катализаторами - да, может, но без них - нет). И это колоссальный плюс в двигателях, где горючее используется для охлажденя камеры сгорания и сопла. Керосин способен образовавать налёт смолистых отложений на стенках трубок теплообменника, это ведёт к падению теплопроводности и - дальнейший перегрев ускоряет отложение смолы. Результат - катастрофический. А вот в метановых двигателях этой проблемы практически нет - и это особенно ценно для многократного использования. Фактически, это устраняет самую трудоёмкую и дорогую процедуру межполётной проверки.
---
Сажа в метане образует мелкую графитовую пыль, которая легко выдувается потоком газа.
---

Первое что происходит при горении метана это разложение его на атомарный водород и углерод с последующим окислением сначала водорода, потом, если хватает окислителя, доходит дело до углерода. Поэтому вопрос по сладкому газу - с душком.

[Василий Ратников]

m-s Gelezniak пишет:
Поэтому вопрос по сладкому газу - с душком.

спорить не будут, слишком мало точных знаний у меня. Вполне может быть, а то бы давно метан сделали.