Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[Alex_II]

Кубик пишет:
Сколько документации перелопатили, сколько клав поломали, чернил извели..Живём-с!..

Об чьи головы клавиатуру ломать пришлось?

[Кубик]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
Сколько документации перелопатили, сколько клав поломали, чернил извели..Живём-с!..

Об чьи головы клавиатуру ломать пришлось?

В основном - Росимущества, "радетели красот природы " сразу попрятались, ну а сверху мы бумагой и чернилами..правда мне обошлось больницей  - испортил организм, фирма долго отходила от долгов, взыскиваем убытки..

[Alex_II]

Кубик пишет:
"радетели красот природы " сразу попрятались

Везет вам - меня обычно они достают - ну, кроме заказчиков и своего начальства...

Кубик пишет:
правда мне обошлось больницей- испортил организм

А вот это зря... Хотя не мне об этом говорить, я-то здоровье гроблю в полях уже лет 27 что ли...

[Кубик]

Alex_II пишет: я-то здоровье гроблю в полях уже лет 27 что ли...

Да, мне только служба на Чукотке и работа на самой северной базе АПЛ "уши морозили", и то большую часть времени в помещении и тепле, а Таллин, Крым...а вот сел за комп напрочь, всё срочно и подолгу - ну букет и поимел, сосуды сменили, а спина..  

[Кубик]

Вот к вопросу о здоровье в тему - британец пытался пройти Антарктиду и - http://www.nat-geo.ru/travel/841073-umer-puteshestvennik-pytavshiysya-peresech-antarktidu/ - это всё же на Земле и получен достоверный диагноз, а какое медобеспечение нужно хотя бы на Марсе, - если даже не спасти, но знать причины болезней и гибели - это немаленькая часть освоения внеземных пространств, и дистанционно не скоро, и даже никогда не решится полностью - всякие "автолекари, кибердоктора" ещё очень в зачатке - пока что и мыши их опережают по быстрому узнаванию болезни у своих..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Вот к вопросу о здоровье в тему - британец пытался пройти Антарктиду и

Угу, на Земле... Только условия околомарсианские (немного помягче, там сейчас лето)... И то - мужик прошел в одиночку больше 1400км и упал в 50км от цели... Сомнительно, чтоб кто-то без техники на такие подвиги на Марсе рискнул в первые лет 50 освоения...

[Alex_II]

Кубик пишет:
а какое медобеспечение нужно хотя бы на Марсе, - если даже не спасти, но знать причины болезней и гибели - это немаленькая часть освоения внеземных пространств, и дистанционно не скоро, и даже никогда не решится полностью - всякие "автолекари, кибердоктора" ещё очень в зачатке - пока что и мыши их опережают по быстрому узнаванию болезни у своих..

У японцев есть унитазы, которые сами делают анализ мочи. Куда и каких датчиков налепить человеку, чтоб мониторить его дистанционно - медики знают давно и хорошо. Ну а с лечением - сложнее. Своих врачей иметь в команде придется...

[Руслан Прохоров]

Рекомендую посмотреть фильм Чудо в Крыму очень классный фильм! Советую

[pkl]

Ничего классного - унылая поделка. И какое это имеет отношение к данной теме? Вы форумом не ошиблись?

[pkl]

Размышляя какое-то время, пришёл к такой концепции:
Цивилизация, ограниченная системой Земля-Луна. Основа такой цивилизации - космические КВС, снабжающие Землю. Стройматериалы для которых добываются на Луне. Космическая цивилизация? Да. Но при этом она достаточно компактная, чтобы сохранить связность и остаться единой цивилизацией. Проект выглядит посильным, не требует каких-то сверхтехнологий. При этом подавляющее число людей по-прежнему не покидает Землю и привычную среду обитания, что снимает многие вопросы. Какие будут мнения, возражения?

[Kap]

pkl пишет:
Основа такой цивилизации - космические КВС , снабжающие Землю

КВС - это котел взрывного синтеза? И в чем смысл тащить оружейный плутоний с тритием в космос где солнце и так светит?

[pkl]

Правильнее - Котёл Вспышечного/Взрывного Сгорания. Хотя терминология не утвердилась, можно и так.

Смысл в том, что термоядерный заряд - это ПРЕДЕЛЬНО КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ источник энергии. В отличие от Солнца. Т.е. при прочих равных это куда более эффективный источник энергии, ведь поток энергии на 1 кв. м внутренней стенки КВС может на один-два порядка превышать солнечную постоянную и лимитируется исключительно стойкостью материалов к ПФЯВ. Кроме того, КВС - это явно более примитивная технология, стимпанк натуральный, а значит, энергия обещает быть очень дешёвой. Наконец, независимость от Солнца тоже имеет значение.

[Kap]

pkl пишет:
Правильнее - Котёл Вспышечного/Взрывного Сгорания.

Если используется только деление, то да.

pkl пишет:
Смысл в том, что термоядерный заряд - это ПРЕДЕЛЬНО КОНЦЕНТРИРОВАННЫЙ источник энергии.

Во-первых не предельно концентрированный - микроколлапсар и антиматерия круче. Во-вторых это найух не нужно в большинстве случаев.

pkl пишет:
В отличие от Солнца. Т.е. при прочих равных это куда более эффективный источник энергии, ведь поток энергии на 1 кв. м внутренней стенки КВС может на один-два порядка превышать солнечную постоянную и лимитируется исключительно стойкостью материалов к ПФЯВ.

А солнечной батарее не нужно держать ни нейтронный поток ни рентген, превышающий по мощности солнечную константу. Площадь же в космосе не лимитирует.

pkl пишет:
Кроме того, КВС - это явно более примитивная технология, стимпанк натуральный, а значит, энергия обещает быть очень дешёвой.

Обещать не значит жениться. Там есть ядерный боеприпас, который ни как не стимпанковская технология.

pkl пишет:
Наконец, независимость от Солнца тоже имеет значение.

Если только Землю пришельцы из нашей Вселенной выкинут как в одной повести Хайлана собирались.

[Дем]

pkl пишет:
азмышляя какое-то время, пришёл к такой концепции:
 Цивилизация, ограниченная системой Земля-Луна. Основа такой цивилизации - космические КВС , снабжающие Землю. Стройматериалы для которых добываются на Луне. Космическая цивилизация? Да. Но при этом она достаточно компактная, чтобы сохранить связность и остаться единой цивилизацией. Проект выглядит посильным, не требует каких-то сверхтехнологий. При этом подавляющее число людей по-прежнему не покидает Землю и привычную среду обитания, что снимает многие вопросы. Какие будут мнения, возражения?

КПД преобразования энергии как известно это отношение температур горячего и холодного конца преобразователя. И горячий конец должен сохранять целостность - т.е. нагреть его можно примерно до пары тысяч градусов.
Так вот, такая температура в районе орбиты Земли вполне достигается нагревом от Солнца. Т.е. КВС (и вообще любое ядерное устройство) не имеет тут никакого преимущества перед преобразователями солнечного света. Солнце оно тоже термояд, однако. 
А вот если где подальше - орбита Юпитера, или вообще Койпер-Оорт - там своему термояду альтернативы нет.

[Odin]

pkl пишет: Размышляя какое-то время, пришёл к такой концепции: Цивилизация, ограниченная системой Земля-Луна. Основа такой цивилизации - космические КВС , снабжающие Землю. Стройматериалы для которых добываются на Луне. Космическая цивилизация?

Самоцель - построить в космосе КВС, и какие же материалы для них добывать на Луне? Уран, плутоний, тритий? И какая польза Земле от дополнительной накачки энергией, когда ставят вопрос о перегреве? Стройте СКЭС, что ли - тоже, по мнению некоторых, из лунных материалов..Вопрос в переносе энергоёмкого производства с Земли, так ещё надо подумать, что критически нужно вообще и где это производить. Слегка сбоку - Москву объявили самым забитым автопробками городом, ну и попробуйте решить эту проблему строительством метро - не выйдет, пока не уберут стимулы иметь в городе машину. Так и со всем прочим на планете - есть действительно важные проблемы, которые от природы, а большинство люди создают сами.

[Kap]

Odin пишет:
Слегка сбоку - Москву объявили самым забитым автопробками городом, ну и попробуйте решить эту проблему строительством метро - не выйдет, пока не уберут стимулы иметь в городе машину.

Просто перенесите столицу и пробки рассосутся сами.

[pkl]

Тэээкс, смотрю, новый срач намечается. Предлагаю сраться здесь:
 КВС против СКЭС, преимущества и недостатки

[Odin]

Kap пишет: Просто перенесите столицу и пробки рассосутся сами.

Столицей можете назначить любой городишко, а вот тех, кто освоил московскую территорию, вы никуда не денете -  все денежные мешки переезжать не станут, они не обязаны, и властные структуры - не главная кормушка для обитающего в городе планктона. Другие связи придётся рвать, вовсе не на виду находящиеся. Так и с человечеством - скрытых верёвочек ой как много.

[pkl]

Odin пишет:
Самоцель - построить в космосе КВС, и какие же материалы для них добывать на Луне?

Самоцель - сохранить цивилизацию на Земле и дать ей возможность количественного и качественного роста.

Уран, плутоний, тритий?

Уран и плутоний возим с Землии. Сразу в виде готовых термоядерных зарядов. Тритий не нужен вообще, достаточно дейтерия, который тоже с Земли /хотя можно и в космосе добывать/. С Луны и астероидов возим строй. материалы для КВС - железо, алюминий, титан, углерод, кремний.

И какая польза Земле от дополнительной накачки энергией, когда ставят вопрос о перегреве? 

В том то и дело, что не правильно ставят вопрос ибо проблема не в перегреве, а наоборот.

Стройте СКЭС, что ли - тоже, по мнению некоторых, из лунных материалов..

СКЭС не имеют преимуществ перед КВС. Но это предлагаю обсуждать здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16419/message1758134/?result=new#message1758134
Чтобы не засорять основную ветку.

Вопрос в переносе энергоёмкого производства с Земли, так ещё надо подумать, что критически нужно вообще и где это производить. Слегка сбоку - Москву объявили самым забитым автопробками городом, ну и попробуйте решить эту проблему строительством метро - не выйдет, пока не уберут стимулы иметь в городе машину. Так и со всем прочим на планете - есть действительно важные проблемы, которые от природы, а большинство люди создают сами

Москва действительно характерный пример: цивилизация стремится концентрироваться как только у неё появляется такая возможность /обладание высококонцентрированными источниками энергии, в первую очередь/. Тут ничего не поделаешь. Но можно подумать, как сделать урбанизацию комфортной:


Метро тут тоже в тему. В конце-концов, у людей должен быть выбор: стоять в пробке или быстро доехать общественным транспортом куда надо.

[pkl]

Odin пишет:

Kap пишет: Просто перенесите столицу и пробки рассосутся сами.

Столицей можете назначить любой городишко, а вот тех, кто освоил московскую территорию, вы никуда не денете - все денежные мешки переезжать не станут, они не обязаны, и властные структуры - не главная кормушка для обитающего в городе планктона. Другие связи придётся рвать, вовсе не на виду находящиеся. Так и с человечеством - скрытых верёвочек ой как много.

Смысл даже не в этом - города необходимы как центры цивилизации. Вообще, цивилизаций без городов не бывает.