Ракета Носитель по темптике Феникс

[Дмитрий В.]

freinir пишет:

Дмитрий В.   пишет:

Leonar пишет:

октоген пишет:
так вот, такого грузопотока нет.

а вот тут как всегда замкнутый круг...
крузопотока нет, т.к. дорого пускать, т.к. дорого пускать - дорогие спутники/нагрузки (чтоб легче были...) а т.к. дорогие их мало...

Не-а! Грузопотока нет, потому что нет большой потребности в использовании космоса. И стоимость доступа вполне соответствует платежеспособному спросу.

А для РН сверхлёгкого класса?

Для РН сверхлегкого класса вообще "вилами на воде писано".

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

freinir пишет:
В стоимости пуска имеются такие составляющие, как затраты на эксплуатацию. Так вот эти затраты без увеличения грузопотока остаются без изменений. А с учётом добавления всяких водородов и межполётных обслуживаний стоимость эксплуатации увеличивается. Так что просто так решать что годно для многоразовости, а что нет нельзя, необходимо все аспекты рассматривать.

Затраты на обслуживане СК будут вне зависимости от количества пусков.

Правильно. Чем больше пусков, тем меньше доля затрат на пуск.

Несовсем. С увеличением трафика увеличивается амортизация оборудования. Ресурс ограничен.

[freinir]

m-s Gelezniak пишет:
Несовсем. С увеличением трафика увеличивается амортизация оборудования. Ресурс ограничен.

Мне кажется по сравнению с зарплатой персонала стоимость оборудования практически не заметна. Да и быстрая амортизация обычно более гуд, чем простой и поддержание.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
Грузопотока нет, потому что нет большой потребности в использовании космоса....

либо нет потребности, потому что нет возможности

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Грузопотока нет, потому что нет большой потребности в использовании космоса....

либо нет потребности, потому что нет возможности

Потребность - вещь объективная и не зависит от возможностей. От возможностей зависит платежеспособный спрос. Теперь представьте, что стоимость доступа в космос снизилась до нуля. И, по-Вашему, все ломануться запускать спутники и летать на орбиту? Вот у Вас есть потребность запустить спутник? У меня - нет, и у миллиардов людей - тоже.

[m-s Gelezniak]

freinir пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Несовсем. С увеличением трафика увеличивается амортизация оборудования. Ресурс ограничен.

Мне кажется по сравнению с зарплатой персонала стоимость оборудования практически не заметна. Да и быстрая амортизация обычно более гуд, чем простой и поддержание.

- Да щаз. Некоторые достаточно дорогостоющие элементы расчитаны на 5-8 пусков.
- Ито и то не эфективно.
Возни столько что частота пусков более 12 в год уже теоретика. можно конечно пустить два быстро зато потом пауза

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, с потребностями не все так просто. Какова была потребность в планшетниках в 50-е годы прошлого века? По логике их, на основании этого, и сейчас не должно быть. Спрос однозначно рождает предложение. Но без предложения не будет и спроса...
Сейчас у меня конечно нет желания запустить свой спутник, ибо неподъемно. Но не надо на основании этого судить о моих желаниях, если это станет доступно. В те же 50-е годы компьютер в умах фантастов был исключительно инструментом великих ученых. Сейчас большую часть компьютеров юзают дети, способные только написать про себя ВКонтакте "Вася крутой чувак". Раньше на стенах домов писали, а теперь пишут на Стене  ВКонтакте. Уровень мозгов тот же, но попробуй этому дитяте сейчас комп не купить...  :-)

[Leonar]

Александр Шлядинский пишет:

Но не надо на основании этого судить о моих желаниях, если это станет доступно.

во-во... я тоже хочу запустить спутник...
только толку что я хочу! денег нет ...

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:
Потребность - вещь объективная и не зависит от возможностей. От возможностей зависит платежеспособный спрос.

это скорее вопрос терминологии.
к примеру, была ли у Людовика XI потребность в уране?
нет, потому что он не имел никакой возможности его использовать.
а если бы возможность была, сразу случилась бы и потребность.

но хорошо, примем такую терминологию

Дмитрий В. пишет:
Теперь представьте, что стоимость доступа в космос снизилась до нуля. И, по-Вашему, все ломануться запускать спутники и летать на орбиту? Вот у Вас есть потребность запустить спутник? У меня - нет, и у миллиардов людей - тоже.

именно до нуля?
хм.
если серьезно, то думаю, это довольно быстро приведет к реальному вовлечению в хозяйственный оборот ресурсов Солнечной системы. Минеральных и энергетических.

если не серьезно. личный спутник мне вроде бы ни к чему
а слетать на Марс в турпоездку я бы не отказался, если бы это стоило сравнимо с моим обычным отпуском
и иметь личную хм.. яхту, на которой можно было бы слетать на выходные на Луну или в Пояс астероидов - тоже бы не отказался
имея ввиду, что "стоимость доступа в космос снизилась до нуля" (С)

[Leonar]

vlad7308 пишет:

и иметь личную хм.. яхту, на которой можно было бы слетать на выходные на Луну или в Пояс астероидов имея ввиду, что "стоимость доступа в космос снизилась до нуля" (С)

вот... нам крайне важен космический лифт... , а чтоб его построить, нам нужны сверхтяжи...

[Старый]

У меня есть острый спрос на телепортатор. 
Спрос платёжеспособный. Согласен заплатить как за машину. 

[vlad7308]

Старый пишет:
У меня есть острый спрос на телепортатор.
Спрос платёжеспособный. Согласен заплатить как за машину.

да, я тоже

[Leonar]

Старый пишет:

У меня есть острый спрос на телепортатор.
Спрос платёжеспособный. Согласен заплатить как за машину.

а если он будет кушать бензина АИ92(ну или эквивалент в липездрических кватчасах) из расчета 10л на 100км телепортации, возмем?

[vlad7308]

Leonar пишет:

Старый пишет:

У меня есть острый спрос на телепортатор.
Спрос платёжеспособный. Согласен заплатить как за машину.

а если он будет кушать бензина АИ92(ну или эквивалент в липездрических кватчасах) из расчета 10л на 100км телепортации, возмем?

я возьму. мне давно надоело рулить

[Дмитрий В.]

Александр Шлядинский пишет:

Ну, с потребностями не все так просто. Какова была потребность в планшетниках в 50-е годы прошлого века? По логике их, на основании этого, и сейчас не должно быть. Спрос однозначно рождает предложение. Но без предложения не будет и спроса...
Сейчас у меня конечно нет желания запустить свой спутник, ибо неподъемно. Но не надо на основании этого судить о моих желаниях, если это станет доступно. В те же 50-е годы компьютер в умах фантастов был исключительно инструментом великих ученых. Сейчас большую часть компьютеров юзают дети, способные только написать про себя ВКонтакте "Вася крутой чувак". Раньше на стенах домов писали, а теперь пишут на Стене  ВКонтакте. Уровень мозгов тот же, но попробуй этому дитяте сейчас комп не купить...

Саша, "не понимаешь ты политику партии"  См. например, "пирамиду Маслоу". Нет, не было и не будет у людей потребности в планшетах, у них есть потребность в связи и общении. Планшет - всего лишь гаджет, помогающий эту потребность удовлетворить. Точно так же нет потребности в автомобилях, а есть потребность в перемещении по поверхности Земли. И, кстати, что бы ты делал со своим спутником?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Александр Шлядинский   пишет:

Но не надо на основании этого судить о моих желаниях, если это станет доступно.

во-во... я тоже хочу запустить спутник...
только толку что я хочу! денег нет ...

А для чего Вы хотите запустить спутник?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

А для чего Вы хотите запустить спутник?

любопытно  

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

У меня есть острый спрос на телепортатор.
Спрос платёжеспособный. Согласен заплатить как за машину.

а если он будет кушать бензина АИ92(ну или эквивалент в липездрических кватчасах) из расчета 10л на 100км телепортации, возмем?

Конечно возьмём! Оно ж не стоит в пробках и на переездах, зимой с него не надо обметать снег или о ужас разгребать гараж. И гаишники на него не действуют и ограничения скорости. Так что пусть даже больше жрёт. 
 На Луну сгонять, правда, бензину может не хватить, но на работу - самое то. 

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
А для чего Вы хотите запустить спутник?

Шоб було!

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В.   пишет:
А для чего Вы хотите запустить спутник?

Шоб було!

То есть увеличить количество мусора на орбите. Все ясно.