Замена семерки

[Олег Шляпин]

октоген пишет:
Шляпин, ракеты до 10 т ПН не требуют напряженных движков. Их можно вообще делать с вытеснительными первыми ступенями или на движках РД-107/108. И там инноваций не нужно, водорода тем более. Для них все уже есть.
Если уж делать замену Союзу, то моноблок с РД-107/108 на 1 ст.

Не согласен

[TAU]

Плейшнер пишет:
Получилась такая табличка пусков РН с территории РФ за несколько лет
-Как видно на средний класс представленный Союзом, Союзом2 и Молнией приходится почти половина всех пусков

А вот что думают некие Лопота и Путин по теме:

Лопота пишет: По результатам прогноза возможных задач и направлений развития космонавтики (в части пилотируемой, связи и телекоммуникаций, мониторинга Земли с высоких орбит и др.), можно сделать выводы, что для обеспечения конкурентоспособности России на мировом рынке с учетом проводимых программ импортозамещения, в ближайшие десятилетия потребуется выведение на высокоэнергетические орбиты специализированных и многофункциональных автоматических космических аппаратов, масса которых будет значительно превышать возможности существующих РН (слайд 86). Уровень грузоподъемности носителей, которые нужны в России для перспективных полезных нагрузок на ближайшие десятилетия: среднего класса - до 14...16 тонн и сверхтяжелого более 75 тонн. Для реализации пилотируемых программ освоения дальнего космоса эффективнее использовать, как это показано ранее, 130...150 тонн

Идея с отказом от пилотируемых запусков кораблей типа "Союз" с Восточного не была спонтанной, говорит один из собеседников "Ъ",— на различных уровнях она обсуждалась еще с конца прошлого года, и несколько недель назад по поручению правительства Роскосмос подготовил по ней доклад на имя президента. Владимир Путин ознакомился с ним, на встрече 13 апреля принципиальных возражений с его стороны не возникло, в тот же день глава государства поставил на докладе положительную резолюцию. Можно предположить, что уже в ближайшее время указ президента от 2007 года о сроках пилотируемого пуска будет частично скорректирован. Причиной для такого решения стало нежелание создавать на новом космодроме инфраструктуру под старые корабли, говорит источник "Ъ" в Роскосмосе: ""Союзы" с 1960-х годов эксплуатируются на Байконуре, а с учетом того, что Россия продлит свое участие в программе МКС до 2024 года, необходимости создавать под них дублирующие площадки на Восточном нет. Это бессмысленная трата денег, потому что потом все равно пришлось бы перестраивать инфраструктуру под новые корабли и задачи". Схожей позиции придерживается и источник "Ъ" в правительстве: ""Союзы" — это наше прошлое и настоящее, а нам надо смотреть в будущее

Мы планировали и сверхтяжёлую запустить. Я согласился сдвинуть график по технологическим соображениям. К 23 году мы собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию. Это отдаленная перспектива, но очень нужная для нас
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1916059.html#ixzz3XsuEdg58 

[Олег Шляпин]

TAU пишет:

Плейшнер пишет:
Получилась такая табличка пусков РН с территории РФ за несколько лет
-Как видно на средний класс представленный Союзом, Союзом2 и Молнией приходится почти половина всех пусков

А вот что думают некие Лопота и Путин по теме:

Лопота пишет: По результатам прогноза возможных задач и направлений развития космонавтики (в части пилотируемой, связи и телекоммуникаций, мониторинга Земли с высоких орбит и др.), можно сделать выводы, что для обеспечения конкурентоспособности России на мировом рынке с учетом проводимых программ импортозамещения, в ближайшие десятилетия потребуется выведение на высокоэнергетические орбиты специализированных и многофункциональных автоматических космических аппаратов, масса которых будет значительно превышать возможности существующих РН (слайд 86). Уровень грузоподъемности носителей, которые нужны в России для перспективных полезных нагрузок на ближайшие десятилетия: среднего класса - до 14...16 тонн и сверхтяжелого более 75 тонн. Для реализации пилотируемых программ освоения дальнего космоса эффективнее использовать, как это показано ранее, 130...150 тонн

Идея с отказом от пилотируемых запусков кораблей типа "Союз" с Восточного не была спонтанной, говорит один из собеседников "Ъ",— на различных уровнях она обсуждалась еще с конца прошлого года, и несколько недель назад по поручению правительства Роскосмос подготовил по ней доклад на имя президента. Владимир Путин ознакомился с ним, на встрече 13 апреля принципиальных возражений с его стороны не возникло, в тот же день глава государства поставил на докладе положительную резолюцию . Можно предположить, что уже в ближайшее время указ президента от 2007 года о сроках пилотируемого пуска будет частично скорректирован. Причиной для такого решения стало нежелание создавать на новом космодроме инфраструктуру под старые корабли, говорит источник "Ъ" в Роскосмосе: ""Союзы" с 1960-х годов эксплуатируются на Байконуре, а с учетом того, что Россия продлит свое участие в программе МКС до 2024 года, необходимости создавать под них дублирующие площадки на Восточном нет. Это бессмысленная трата денег, потому что потом все равно пришлось бы перестраивать инфраструктуру под новые корабли и задачи". Схожей позиции придерживается и источник "Ъ" в правительстве: "" Союзы" — это наше прошлое и настоящее, а нам надо смотреть в будущее

Мы планировали и сверхтяжёлую запустить. Я согласился сдвинуть график по технологическим соображениям. К 23 году мы собираемся создать на орбите собственную национальную орбитальную космическую станцию. Это отдаленная перспектива, но очень нужная для нас
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1916059.html#ixzz3XsuEdg58

А о чём речь - о новой ракете с массой ПН=14-16 т и "супертяже" или же о создании РН с массой ПН=7-8 т, возможно до 9 т? Т.е. некоего моноблока с автоматическим стартом.

[Bell]

TAU пишет:
Уровень грузоподъемности носителей, которые нужны в России для перспективных полезных нагрузок на ближайшие десятилетия: среднего класса - до 14...16 тонн

Ну и замечательно, значит Ангара будет загружена (теоретически, если верить некоему Лопоте)
Но причем здесь Союз???

[Олег Шляпин]

Такой альтернативы РН "Союз" в ближайшие годы не создадут

[Вернер П.]

Слайд 86 на который ссылается Лопота по иронии судьбы называется "Прогноз масс нагрузок для сверхтяжелых РН"

[Вернер П.]

Исходя из слайда, кроме как для ПТК НП ( причем в варианте для низких орбит), этого детища "Энергии" с неизвестной дальнейшей судьбой, РН 14..16т больше ни для чего не нужна

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:
Исходя из слайда, кроме как для ПТК НП ( причем в варианте для низких орбит), этого детища "Энергии" с неизвестной дальнейшей судьбой, РН 14..16т больше ни для чего не нужна

Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

ну блин прям все на Зенит намекают

[NK]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

ну блин прям все на Зенит намекают

прямо уже пальцем тычут

[TAU]

Bell пишет: 
Ну и замечательно, значит Ангара будет загружена (теоретически, если верить некоему Лопоте)
Но причем здесь Союз???

Внимательнее перечитайте дискуссию выше.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

Особенно циничное заявление на фоне приведенной статистики.
Начните хотя бы словами "исходя из.."

[Кубик]

KR пишет:

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

ну блин прям все на Зенит намекают

прямо уже пальцем тычут

Нет, и "керосиновый Протон ", чтоб "всё своё", предлагают...

[m-s Gelezniak]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

Особенно циничное заявление на фоне приведенной статистики.
Начните хотя бы словами "исходя из.."

Цинизмом не страдаю, но и разжёвывать по сотому разу небуду.
Хотат крови и посмешища - получат.

[Олег Шляпин]

Не пойму - пи чем тут "Зенит" или "керосиновый Протон" ? Речь идет о ракете с ТТХ как у "Союз", т.е. с массой ПН 7-8, возможно до 9 т. Современная версия ракеты с такой грузоподъемностью была бы, наверное, чем то похожа на РН "Антарес". Первая ступень - форсированный РД-180 или 4 однокамерных ЖРД типа РД-120 К с тягой 100-120 т. Диаметр корпусов 1 и ступеней одинаковый - унифицирован и с учетом транспортировки на космодром "Восточный" по железной дороге - 3,8 м. Топливо - кислород+керосин. Количество ступеней - 2 с возможностью установки 3 ступени или разгонного блока. На второй ступени ЖРД - РД-0124, максимальный габарит головного обтекателя - 4,1Х11 м, третья ступень (разгонный блок) - "Фрегат".  Длина ракеты в собранном виде - около 50 м. Стартовый комплекс ракеты автоматизирован, предназначение - запуск беспилотных КА.  Наверное внешне такая ракета выглядела бы примерно так.

 

В чем трудность данного проекта - отсутствие освоенного производства блоков диаметром 3,8 м под кислородно-керосиновые двигатели и отсутствие подходящих двигателей для 1 ступени

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:

KR

пишет:

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Самый востребованный размер. От ПК до стационара. Но в моноблоке.

ну блин прям все на Зенит намекают

прямо уже пальцем тычут

Нет, и "керосиновый Протон ", чтоб "всё своё", предлагают...

Керосиновый Протон хорош как результат ползучей модернизации. сверху в низ.
Но из него не соберёшь 80-100 тонник.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет: 
Цинизмом не страдаю, но и разжёвывать по сотому разу небуду.

Можете дать ссылку где разжевывали хотя бы первые два раза? Очень хочется почитать

[Старый]

Олег Шляпин пишет:
Не пойму - пи чем тут "Зенит" или "керосиновый Протон" ? Речь идет о ракете с ТТХ как у "Союз", т.е. с массой ПН 7-8, возможно до 9 т. 

Дык это и Союз тянет. Зачем нам новая?

[Кубик]

m-s Gelezniak пишет: Керосиновый Протон хорош как результат ползучей модернизации. сверху вниз. Но из него не соберёшь 80-100 тонник.

Ну, тут речь  о максимум 10-12т, интересно бы видеть 20 на керосине, хотя можно вдвое-втрое меньшую по ПН при аналогичной конструкции, - только зачем при "семёрке"?

[Олег Шляпин]

Старый пишет:
Дык это и Союз тянет. Зачем нам новая?

Автоматический старт, меньше блоков, меньше двигателей