SES-9 - Falcon 9 v1.1 Upgraded - Canaveral SLC-40 - 04.03.2016 23:35 UTC

[uncle_jew]

Главное, чтобы команда выспаться успела 

[m-s Gelezniak]

uncle_jew пишет:
Главное, чтобы команда выспаться успела

Стартовая? Сомневаюсь.
На этот раз, задаю уже известный вопрос.

[LRV_75]

Анатолий Елисеев пишет:
Если начался запуск двигателей, то я сильно сомневаюсь, что пуск будет скоро. Хотя куда мне... Но в наших 14Д22 и 14Д21 после открытия клапанов и последующей АВД ракету снимать со старта только и остается. И на завод, на переборку. Мерлин вроде многоразовым запуском обладает. Но риск чертовски велик. Вообще идея с переохлажденным кислородом меня жутко пугает. Все на бровях. Мы тут с -185 градусами мучаемся, пеной бак покрываем. А тут -200! Хотя работы по шугообразному кислороду насколько я помню велись на Н1. http://mybiblioteka.su/tom2/9-46415.html

Это у нас. Фалькон всегда прожигают на старте

[silentpom]

в общем нельзя ничего спейсам 28 числа пускать

[Apollo13]

Василий Ратников пишет:
хорошо что я просто сплю

+1

[m-s Gelezniak]

Угу.

[LRV_75]

Какой то этот кораблик подозрительный. С какого фига он нарисовался в зоне падения и сорвал пуск

[Штуцер]

Анатолий Елисеев пишет:
Но в наших 14Д22 и 14Д21 после открытия клапанов и последующей АВД ракету снимать со старта только и остается. И на завод, на переборку.

Сравнили.

[Seerndv]

- однако, как долго там всё гаснет - сбрасывается давление с магистралей?   :oops:

[m-s Gelezniak]

Seerndv пишет:





- однако, как долго там всё гаснет - сбрасывается давление с магистралей?

Раньше отсечка была четче. Похоже пульсации на входе в вд пошли. 

[m-s Gelezniak]

Ох нежилец...

[Дмитрий З.]

Mission Update:
Date
 Tue, Mar 1 2016 6:35 PM EST — Tue, Mar 1 2016 8:05 PM EST

[/li]
• 0d 23h 35m 24s
  

[Владимир Елисеев]

Not пишет:

Владимир Елисеев пишет:
Несколько слов о гелии и заправке. Все нормальные ракеты заправляются методом выдавливания жидкости из ее емкости. В бак ракеты кислород поступает без всяких примесей, никакого гелия в нем нет. Если ракета стоит долго, накапливаются пары кислорода и периодически происходит их дренаж. Перед стартом за 2-3 минуты включается наддув баков гелием. Но гелий легче кислорода и он никак не пойдет на дно бака, к двигателям. Так что пузыри гелия - это блеф. Шерше ля фам!

Ну почему же, есть способ кондиционирования ЖК посредством барботирования гелием.

     
    Сразу же возникает вопрос: что Вы понимаете под "кондиционированием ЖК"? Чтобы избежать недоразумения, кратко опишу работу кондиционера. Это устройство, которое включается, когда температура воздуха или жидкости повысилась и доводит их температуру до заданного значения. По сути, это устройство понижает температуру. Посредством барботирования этого сделать нельзя. Мне больше нравится простое русское слово перемешивание. Это нужно для того, чтобы исключить нагревание отрельных участков стенок бака кислорода ракеты, потому что на этих, более нагретых участках, происходит испарение кислорода. А перемешивание позволяет содержать весь объем кислорода при одной температуре, что исключает преждевременное, локальное, испарение. Однако, общая температура кислорода в баке будет повышаться. Вот в этом, по моему разумению, и была ошибка Маска со товарищи. Более подробно об этом скажу, когда буду объяснять в следующем посте моему однофамильцу некоторые вещи.

[Владимир Елисеев]

Анатолий Елисеев пишет:
Я открою вам тут секрет. Кислород поддерживается с такой низкой температурой именно гелием. И у нас на 14А15 именно так. До 4 кг гелия растворяется в кислороде. Ну в зависимости от температуры.

Итак, 14А15 - это Р-7, к которой "забыли" пристыковать четыре "боковушки", т.е первую ступень. Иначе "Союз 2.1в". А все ракеты семейства Р-7 используют ЖК, а не переохлажденный кислород. Поэтому, основываясь на 14А15, давать рекомендации Маску нельзя: у них разный кислород. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
 А теперь о переохлажденном кислороде и связанных с ним проблемах. Проблема сложная и дорогостоящая, поэтому 30 мая 1960 года было специальное Постановление правительства СССР о создании ракеты на переохлажденном кислороде с температурой минус 200-210 градусов Цельсия. Далее пропускаю всю "науку" и перехожу к практике. На "науку" в конце дам ссылку. Здесь лишь отмечу, что в СССР было 3 ракеты, которые использовали переохлажденный кислород: Р-9А, Н-1 (11А52) и "Энергия" (11К25). Результатом явилось создание самой современной криогенной техники в мире. Я уже писал, что привлекли мирового авторитета в криогенной технике - Петра Леонидовича Капицу. А теперь от науки к жизненным реалиям.
 Первая задача - как хранить переохлажденный кислород. Процесс оказался очень трудным, на всех перипетиях останавливаться не буду. Что имеем в остатке. Оказалось, что для хранения переохлажденного кислорода нужно сделать своеобразный термос из двух металлических емкостей (одна внутри другой) между которыми создается вакуум. Чтобы долго хранить этот продукт нужна система, которая испарившийся кислород снова охлаждала бы и возвращала в емкость.
 А теперь о ракете, которая стоит на старте. Была создана передвижная установка, которая располагалась рядом с ракетой и отбирала испарившийся кислород, охлаждала его и возращала в кислородный бак ракеты. Это то, что смог объяснить "на пальцах". Кому будет интересно, подробно здесь:
     http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-9a/r-9a.shtml
 А теперь о проблемах Маска. Это субъективное мнение, не претендующее на истину. Всего того, о чем я только что написал, у Маска нет. Он арендует обычную пусковую установку с заправкой керосоном и жидким кислодом. Я очень сомневаюсь, чтобы для Маска создали здесь специальное хранилище переохлажденного кислорода. Удовольстие очень дорогое. Плюс еще нужна предвижная установка для охлаждения кислорода в ракете. Не знаю, как доставляют Маску переохлажденный кислород, но хранить его негде. Отсюда и все проблемы Маска. Может в чем-то я неправ. Но если на этой пусковой установке есть хранилище для переохлажденного кислорода, тогда у Маска не должно быть проблем. Все это было проблемой более 50 лет тому назад.

[Boris Mekler]

Владимир Елисеев пишет:
 
 А теперь о проблемах Маска. Это субъективное мнение, не претендующее на истину. Всего того, о чем я только что написал, у Маска нет. Он арендует обычную пусковую установку с заправкой керосоном и жидким кислодом.

SpaceX арендуют площадки (на данный момент уже 4), но стартовые сооружения на них они строят сами. LC-39A например, они арендовали в апреле 2014, а достраивают как раз сейчас - процесс небыстрый. Полагаю всё нужное оборудование у них есть; опыт работы с криогенным топливом в США огромный - не забываем что они 30 лет летали на водородном Шаттле, и продолжают летать на водородной Дельте + Центавр + плюс СЛС в разработке, а водород значительно сложнее в эксплуатации чем даже переохлаждённый кислород.

[Veganin]

Boris Mekler пишет:

Владимир Елисеев пишет:
 
 А теперь о проблемах Маска. Это субъективное мнение, не претендующее на истину. Всего того, о чем я только что написал, у Маска нет. Он арендует обычную пусковую установку с заправкой керосоном и жидким кислодом.

SpaceX арендуют площадки (на данный момент уже 4), но стартовые сооружения на них они строят сами. LC-39A например, они арендовали в апреле 2014, а достраивают как раз сейчас - процесс небыстрый. Полагаю всё нужное оборудование у них есть; опыт работы с криогенным топливом в США огромный - не забываем что они 30 лет летали на водородном Шаттле, и продолжают летать на водородной Дельте + Центавр + плюс СЛС в разработке, а водород значительно сложнее в эксплуатации чем даже переохлаждённый кислород.

С водородом американцы работают давно, верно, но речь шла об игфраструктуре для переохлажденного кислорода СпейсХ. Она на уровне? В смысле позволяет запускать FT круглогодично без проблем с пузырьками.

[Вернер П.]

Владимир Елисеев пишет:
Итак, 14А15 - это Р-7, к которой "забыли" пристыковать четыре "боковушки", т.е первую ступень. Иначе "Союз 2.1в". А все ракеты семейства Р-7 используют ЖК, а не переохлажденный кислород.

А как на самом деле?

[Boris Mekler]

Veganin пишет:

С водородом американцы работают давно, верно, но речь шла об игфраструктуре для переохлажденного кислорода СпейсХ. Она на уровне? В смысле позволяет запускать FT круглогодично без проблем с пузырьками.

Они после CRS-7 полгода, помимо прочего, модернизировали стартовый комплекс LC-40, так что думаю об инфраструктуре позаботились. Отметим что у них проблемы судя по всему не с хранением переохлажденного кислорода на старте (усё пропало шеф! кислород в цистерне нагрелся!) а с поддержанием температуры когда он уже в ракете, ради чего они стараются заправлять его как можно ближе к старту.

[m-s Gelezniak]

Владимир Елисеев пишет:
А теперь о ракете, которая стоит на старте. Была создана передвижная установка, которая располагалась рядом с ракетой и отбирала испарившийся кислород, охлаждала его и возращала в кислородный бак ракеты. Это то, что смог объяснить "на пальцах". Кому будет интересно, подробно здесь:

Сие и называется вторичная подпитка.
А барботирование, пропускание через столб ХК в баке переохлождённого газа. Приводит к перенасыщению жидкости газофой фракцией. И последующим кавитационным эффектам.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Приводит к перенасыщению жидкости газофой фракцией. И последующим кавитационным эффектам.

Безграмотность.