Межзвёздные полёты.

[Игорь Мазур]

Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.   

[C-300]

Игорь Мазур пишет:
Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.

Ага. Чем быстрее едет машина, тем больше запас энергии в ней и тем ещё больше она может разогнаться. Как иначе-то?

[Кубик]

Вольно вам смеяться..  Ну, не понял человек, что проблема всё равно и даже без учёта возрастания массы - в относительном запасе топлива - для термояда просто немыслимая величина, для аннигиляции хотя бы представимая, но где она, эта аннигиляция? :|

[Штуцер]

Там оперируют массой покоя. Она не зависит от скорости.

[Игорь Мазур]

Вы меня не путайте, я и сам это умею. Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит. И что значит "масса покоя", я так полагаю энергия массы что в покое что на околосветовых скоростях, по сути одно и тоже, и отличаются только величиной. А, на "термояде", тоже вполне можно летать далеко, собирать межзвёздный газ магнитными полями и использовать в качестве топлива.

[goran d]

"она насколько я понимаю от скорости не зависит"  Зависит, зависит. Но не в том дело, важна енергия в собственной инерциальной отправной системе, и она не зависит от скорости.

[Alfred]

теория относительности не верна . следовательно все бредни про изменения длин, масс а так же невозможность превышения скорости света, нас не волнуют и нам не мешают 

[Антон]

Alfred пишет:
теория относительности не верна . следовательно все бредни про изменения длин, масс а так же невозможность превышения скорости света, нас не волнуют и нам не мешают

это откуда такие замечательные открытия?
Вы уже нашли тахионы? 

[Антон]

Игорь Мазур пишет:
Меня всегда мучил вопрос: почему везде, где я только ни читал, говорится что достичь околосветовых скоростей очень трудно, так как всё возрастающая масса будет требовать всё большего количества энергии и соответственно, очень большого количества топлива. Вот тут какой то парадокс. Энергию для разгона, вроде бы собираются извлекать из массы, путём термоядерной реакции, или аннигиляцией, и получается что количество извлекаемой энергии по мере разгона должно "автоматически" увеличиваться, с увеличением массы топлива (оно же тоже летит вместе с кораблём), или я чего то путаю? Если нет, то думаю к ближайшим звёздам люди слетают уже в этом веке.

думаю вам нужно проштудировать хотя бы СТО (причем в нормальных учебниках, без всяких релятивистких масс) и основные принципы термояда, как минимум

[Shestoper]

Игорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею. Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит.

Допустим у нас есть ракетная ступень, способная разогнать полезный груз массой 10 тонн на 5 км/ч.
Если ракета у нас одноступенчатая, скорость растет от 0 до 5 км/c, то рост кинетической энергии ПН  будет меньше, чем в случае использования той же ступени в составе многоступенчатой ракеты (допустим если ступень увеличит скорость ПН с 10 до 15 км/с). За счет чего? За счет того, что в процессе разгона предыдущими ступенями топливо нашей ступени получило, помимо потенциальной химической (или ядерной) энергии, ещё и кинетическую энергию.
На этом основан эффект Оберта: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

Но даже с учетом этого эффекта топлива для достижения релятивистских скоростей нужно туева хуча. Более реалистично парус фотонами разгонять.

[C-300]

Игорь Мазур пишет:
Автомобиль едет при помощи химической энергии (как впрочем и современные ракеты), она насколько я понимаю от скорости не зависит.

А с чего бы вдруг какая-то другая должна зависеть?

[C-300]

Игорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею.

отнюдь. Пока вы запутали только сами себя.

[Гусев_А]

Игорь Мазур пишет:
Вы меня не путайте, я и сам это умею.  А, на "термояде", тоже вполне можно летать далеко, собирать межзвёздный газ магнитными полями и использовать в качестве топлива.

Прямоточный космический реактивный двигатель.

Я думаю при испытании могут возникнуть проблемы с клапаном подачи спирта.

Хотя смело, мне нравится, даже захотелось кое что полистать.

[Игорь Мазур]

И, всё таки, давайте попробуем разложить всё по полкам. Насколько я понимаю, избыток энергии при любых ядерных реакциях образуется из за, так называемого, "дефекта" массы, то есть разнице в массе частиц первоначального вещества и частицы получившейся в результате реакции и именно эта масса (и её разница) будет становится всё больше по мере приближения к скорости света (в ускорителях мы же вроде этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветовой скорости, обжать каким либо образом, до их слияния - бабах мощный получится? Ладно, что то я отвлёкся. Попробуем теперь с позиции теории относительности. Представим, что мы разгоняемся на звездолёте. По мере приближения к скорости света с нашей точки зрения  на звездолёте ничего не изменится, а вот вся Вселенная разгоняясь относительно нас должна становиться всё массивней и почему, интересно тогда у нас должно уходить всё больше энергии на разгон. Да, кстати по поводу химической энергии это я зря ляпнул, тут Вы правы кинетическая составляющая даёт прибавку к энергии разгоняемого вещества.

[Кубик]

Мелет...мало читал, уже Вселенную разгонять вздумал.

[Антон]

Игорь Мазур пишет:
де этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветов

нет, масса при ускорении не изменяется никак. При столкновении возможен переход кинетической энергии в массу с коэффициентом C^2

[goran d]

Игорь Мазур пишет:
И, всё таки, давайте попробуем разложить всё по полкам. Насколько я понимаю, избыток энергии при любых ядерных реакциях образуется из за, так называемого, "дефекта" массы, то есть разнице в массе частиц первоначального вещества и частицы получившейся в результате реакции и именно эта масса (и её разница) будет становится всё больше по мере приближения к скорости света (в ускорителях мы же вроде этот эффект наблюдаем). Кстати, интересно, если пучок протонов, "раскрученных" до околосветовой скорости, обжать каким либо образом, до их слияния - бабах мощный получится? Ладно, что то я отвлёкся. Попробуем теперь с позиции теории относительности. Представим, что мы разгоняемся на звездолёте. По мере приближения к скорости света с нашей точки зрения на звездолёте ничего не изменится, а вот вся Вселенная разгоняясь относительно нас должна становиться всё массивней и почему, интересно тогда у нас должно уходить всё больше энергии на разгон. Да, кстати по поводу химической энергии это я зря ляпнул, тут Вы правы кинетическая составляющая даёт прибавку к энергии разгоняемого вещества.

С точки зрения корабля он может долететь быстрее, чем если бы летел со световой скоростью. Ето потому, что растояние сокращаетса (хотя вселенная летит со скоросью меньше скорости света).

[Игорь Мазур]

В общем, я так понял, сколько людей, столько и мнений. Придётся ещё на физических форумах попробовать потолкаться с этим вопросом, может что то существенней пояснят.

[Diy]

Не боись, здесь есть инженеры-физики. В общем ваше заблуждение связано с распространенной неверной трактовкой СТО. На самом деле масса строго говоря при ускорении не меняется. Меняется ньютоновская формула F=ma. Поэтому и энергетический выход массы  тоже не меняется.

[Игорь Мазур]

А, можно узнать, какого "лешего" (извиняюсь за выражение) все причитают, что околосветовых скоростей достичь невозможно, потому как растёт масса разгоняемого объекта (причём, насколько помню по эспоненте)