Канопус-СT (Космос-2511), Космос-2512 – Союз-2.1В/Волга – Плесецк 43/4 - 05.12.2015 17:09 ДМВ

[ВВК]

Спасибо

[vadimr]

Емельян Костин пишет: А позвольте спросить - отчет об успешном запуске на сайте ВКС, доступный и ныне, он каким образом там появился? Как вы считаете?

Пуск-то успешный. Другое дело, что космический аппарат не отработал.

[PIN]

vadimr пишет:
космический аппарат не отработал

Работать с болтающейся в попе "Волгой" по ТЗ для военного времени положено?

[Morin]

SOE пишет:

vadimr пишет:
космический аппарат не отработал

Работать с болтающейся в попе "Волгой" по ТЗ для военного времени положено?

Система отделения - принадлежность КА. КА не отработал начальный этап работы - отделение. Какие претензии к выведению? На орбиту доставили, сигнал на отделение подали... :-(

[PIN]

Morin пишет:
Система отделения - принадлежность КА.

[Diver]

SOE, в данном случае да. РКЦ Прогресс не занимадся этим. При пусках с Фрегатом и их СЗБ та же фигня. Трехбуквенный тому пример.

[PIN]

То есть, пиротехника вся на стороне аппарата? Зачем? Про ленту, кажется, понял - "так завещали прадеды", но это-то за что?

[Seerndv]

Кажется выражение ув. тов. Morin-a про страуса и песок становится нескока ясней ...  

[Morin]

SOE пишет:
То есть, пиротехника вся на стороне аппарата? Зачем? Про ленту, кажется, понял - "так завещали прадеды", но это-то за что?

А кто бы знал... Наверное, деньги за систему отделения платить не хотели.

[Morin]

Seerndv пишет:
Кажется выражение ув. тов. Morin-a про страуса и песок становится нескока ясней ...  

Это я по какому поводу говорил? :-)

[Seerndv]

Знал и уже забыл  
Я ж не работник РКЦ  
Вот как бы эта политика не повлияла на задел с Союз-2.1В и БВ.
Поди, уже пятую "Волгу" собирают?

[Дем]

Veganin пишет:
Суть Вашего ответа: больше элементов в системе=больше надёжность    На грабельки наступили? Наступили. Так почему бы не сменить систему разделенияна более надёжную? Рокиткамы тоже не нужны - телеметрии и матмодели достаточно.

Дык очень не хочется отвечать за незаработавший спутник, собранный из импортозамещённых деталей. Поэтому проводочек - чик-чик. И никаких камер, чтобы никто это не увидел.

[АниКей]

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Наземное моделирование показало, что пирозамки не могли стать причиной нештатной ситуации, приведшей 5 декабря 2015 года к утрате военного спутника дистанционного зондирования Земли "Канопус-СТ", заявил в пятницу РИА Новости представитель омского ПО "Полёт", на базе которого проводились исследования.
Итоговый вердикт по причине аварии должна вынести межведомственная комиссия, работа которой пока не завершена.
 "На имеющейся наземной матчасти мы практически полностью смоделировали нештатную ситуацию, которая могла быть на борту, согласно имеющейся телеметрии. Никаких вопросов к пирозамкам нет, они тут однозначно ни при чём. Мы проверили всё — от простых до самых сложнейших вариантов, клинили их — и по очереди, и все сразу. Так вот: замки открылись во всех, даже самых жёстких положениях", — констатировал представитель предприятия.
Он не стал скрывать, что проведённое специалистами многорежимное моделирование всё-таки выявило одно несрабатывание замка, но условий, при которых данный этап исследования проводился, просто не бывает на околоземной орбите.
"Единственный раз, когда замок не раскрылся — это когда при минус 76 градусов мы его облили водой — вот тогда он точно замёрз. Но такой ситуации на орбите, как вы понимаете, просто быть не может. Мнение завода сформулировано, изложено в письменном виде, заключение направлено членам межведомственной комиссии (МВК) ещё в январе. После этого нам поручили провести ещё дополнительные эксперименты с четырьмя имеющимися у нас замками. Через несколько дней мы их планируем завершить. Но на конечный результат нашей работы, изложенный в отправленном в комиссию заключении, эти исследования уже не повлияют, так как, повторюсь, никаких вопросов к пирозамкам у нас нет", — уточнил представитель ПО "Полёт".
По его словам, на предприятии имеется понимание, почему могла произойти нештатная ситуация, приведшая 5 декабря 2015 года к утрате военного спутника дистанционного зондирования Земли "Канопус-СТ", но итоговое заключение — за членами комиссии.
"В документе, направленном в МВК, мы изложили своё видение того, что, вероятно, могло происходить на борту. Там было много сопутствующих перегрузок, возникших, в том числе, видимо, и на самом носителе. В любом случае, итоговый вердикт должна вынести комиссия по окончанию всех необходимых мероприятий", — заключил представитель ПО "Полёт".

РИА Новости http://ria.ru/space/20160205/1370133628.html#ixzz3zIWg2W1f

[PIN]

АниКей пишет:
это когда при минус 76 градусов мы его облили водой — вот тогда он точно замёрз. Но такой ситуации на орбите, как вы понимаете, просто быть не может.

Сильно сказано. А, между тем, по крайней мере один случай, когда на аппарате после выведения был лед из воды, сконденсировавшейся под ГО (несмотря на его кондиционирование) был.  И испарился он более чем после сутки после разделения.
Возникают сомнения в компетентности комиссии, скажем прямо.

[Liss]

Через РИА Новости ПО "Полет", судя по всему, отвечало на это:

http://tass.ru/kosmos/2641664

МОСКВА, 5 февраля. /ТАСС/. Минобороны РФ не планирует заказывать спутник на замену утерянному в результате аварии в декабре прошлого года российскому аппарату дистанционного зондирования Земли "Канопус-СТ". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Подобный аппарат заказываться больше не будет", - сказал собеседник агентства...
Ранее источник в комиссии по расследованию аварии "Канопуса-СТ" сообщил ТАСС, что комиссия установила причину аварии спутника - инцидент произошел из-за нераскрывшегося пирозамка, в результате чего аппарат не смог отделиться от блока выведения "Волга", предприятие- изготовитель устранит этот дефект.
Систему разделения для адаптера, соединявшего "Канопус" с блоком "Волга", спроектировало и изготовило ПО "Полет" (входит в Центр им. Хруничева), изготовившее сам спутник.

[G.K.]

SOE пишет:

АниКей пишет:
это когда при минус 76 градусов мы его облили водой — вот тогда он точно замёрз. Но такой ситуации на орбите, как вы понимаете, просто быть не может.

Сильно сказано. А, между тем, по крайней мере один случай, когда на аппарате после выведения был лед из воды, сконденсировавшейся под ГО (несмотря на его кондиционирование) был. И испарился он более чем после сутки после разделения.
Возникают сомнения в компетентности комиссии, скажем прямо.

Я подозреваю ( не имея данных телеметрии), что если бы замки отработали адекватно, но внезапно лед появился именно на них, то через некоторое время  разделение бы случилось. НЯП разделение случилось только после начала интенсивного воздействия атмосферы, а не по времени потенциального испарения льда. Мне кажется, что засунув образец льда в термобарокамеру и посчитав скорость испарения в вакууме можно найти массу того куска, который должен был возникнуть на спутнике для столь долгосрочной блокировки. Моя интуиция говорит, что это должна быть весьма немалая масса.

[Старый]

G.K. пишет: 
Я подозреваю ( не имея данных телеметрии), что если бы замки отработали адекватно, но внезапно лед появился именно на них, то через некоторое время разделение бы случилось. НЯП разделение случилось только после начала интенсивного воздействия атмосферы, а не по времени потенциального испарения льда. Мне кажется, что засунув образец льда в термобарокамеру и посчитав скорость испарения в вакууме можно найти массу того куска, который должен был возникнуть на спутнике для столь долгосрочной блокировки. Моя интуиция говорит, что это должна быть весьма немалая масса.

РБ был сведён с орбиты вместе с неотделившимся спутником. Импульс сведения был выдан через минуты после команды на отделения. Льду достаточно было блокировать замок несколько минут до отработки импульса сведения. Если даже лёд исчез сразу же после сведения то это не имело уже никакого значения.

[Liss]

Старый пишет:
РБ был сведён с орбиты вместе с неотделившимся спутником. Импульс сведения был выдан через минуты после команды на отделения. Льду достаточно было блокировать замок несколько минут до отработки импульса сведения. Если даже лёд исчез сразу же после сведения то это не имело уже никакого значения.

1. Не через минуты, а через восемь часов.
2. Почему отделение не произошло немедленно после увода или даже в процессе его?

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
Я подозреваю ( не имея данных телеметрии), что если бы замки отработали адекватно, но внезапно лед появился именно на них, то через некоторое время разделение бы случилось. НЯП разделение случилось только после начала интенсивного воздействия атмосферы, а не по времени потенциального испарения льда. Мне кажется, что засунув образец льда в термобарокамеру и посчитав скорость испарения в вакууме можно найти массу того куска, который должен был возникнуть на спутнике для столь долгосрочной блокировки. Моя интуиция говорит, что это должна быть весьма немалая масса.

РБ был сведён с орбиты вместе с неотделившимся спутником. Импульс сведения был выдан через минуты после команды на отделения. Льду достаточно было блокировать замок несколько минут до отработки импульса сведения. Если даже лёд исчез сразу же после сведения то это не имело уже никакого значения.

Ненене Во первых я не верю в монолитный лед ( как на реках или озерах) на этих замках. Там должен был выпасть  этакий иней, переходящий в толстый слой довольно аморфного снега- пример можно посмотреть на всяких железках, куда из воздуха зимой выпадает влага из воздуха.
Во вторых - если лед бы испарился там даже через сутки- связка все равно распалась бы из-за разницы сопротивлений "воздуха" на этой высоте для спутника и РБ. А она распалась только после очень грубого взаимодействия с уже весьма плотной (по космическим меркам, конечно) атмосферой, в самом конце.
В третьих- усилия при уводе весьма значительны и при таком нештатном "грузиле"- не могут быть строго радиальны. Лед плохо держит поперечные нагрузки, и он бы скололся, как сосулька, которую сложно отломать по направлению вдоль оси, но достаточно легко- поперек.

[G.K.]

Liss пишет:

Старый пишет:
РБ был сведён с орбиты вместе с неотделившимся спутником. Импульс сведения был выдан через минуты после команды на отделения. Льду достаточно было блокировать замок несколько минут до отработки импульса сведения. Если даже лёд исчез сразу же после сведения то это не имело уже никакого значения.

1. Не через минуты, а через восемь часов.
2. Почему отделение не произошло немедленно после увода или даже в процессе его?

Нет ли данных, не пытались ли "покачать" связку двигателями спутника?