На ГСО с облетом Луны и довыведением на ЭРД спутника

[Олигарх]

1. Предположим, что Э-АМ6 был выведен на орбиту с перигеем 36000 км и апогеем 80000 км, наклонение 0 градусов. Сколько времени заняло бы довыведение этого спутника его собственными ЭРД на ГСО? Сколько рабочего тела было бы израсходовано?

2. Предположим, что Э-АМ6 запущен Протоном М с Бризом М (модифицированным, сухая масса на 100 кг больше, чем у стандартного) в облет Луны с выходом на ГСО (Левантовский, стр. 237). Какова масса центрального блока Бриз-М + Э-АМ6 на отлетной к Луне? Пусть на коррекции до и после Луны уйдет 100 кг топлива. Интуитивно кажется, что оставшегося топлива не хватит, чтобы последним импульсом сделать ГСО и получится эллиптическая 36000 км - N. Чему равняется N?

[C-300]

О, а можно сразу оффтоп? В одном из номеров НК рассказывалось про спутник, вышедший на ГСО овермуном. Не подскажете, в каком?

[Имxотеп]

Александр Хороших пишет:
О, а можно сразу оффтоп? В одном из номеров НК рассказывалось про спутник, вышедший на ГСО овермуном. Не подскажете, в каком?

Вот эта эпическая эпопея:
"Asiasat-3" выведен на нерасчетную орбиту
Asiasat 3 летит к Луне или еще раз о пользе гравитационных маневров
HGS-1: долгая дорога на геостационарную орбиту

[C-300]

Имхотеп, спасибо большое!

[vsvor]

В.В. Ивашкин из ИПМ им. Келдыша [уже лет 40] пишет, что исследовал эффективность этой схемы еще в 70-е, что есть преимущества над обычным переходом при высокой широте космодрома. Но траекторию облета, естественно, приходится задавать с очень высокой точностью.

http://www.keldysh.ru/papers/2008/source/prep2008_95.pdf

На английском имеются публикации C. Ocampo и соавторов

Например,

здесь.

Выводы, ЕМНИП, были примерно одинаковые: маневр с облетом Луны при выводе на ГСО энергетически эффективнее при достаточно высокой широте космодрома за счет малых затрат на изменение наклонения орбиты.

[mihalchuk]

Можно прикинуть всё самим. Если не через Луну, то на ГСО можно лететь через "бесконечность". Разворот плоскости орбиты в бесконечности не требует затрат. Эта схема - классическая, просто считается, и она эквивалентна, ЕМНИП, классическому выведению на ГСО с широты 38 градусов при старте с любой широты. Разница при полёте через Луну - это в основном разница между скоростью достижения Луны и второй космической, около 100 м/с. Но что существенно - через Луну гораздо быстрее. 

[Back-stabbеr]

mihalchuk пишет:
Разница при полёте через Луну - это в основном разница между скоростью достижения Луны и второй космической, около 100 м/с. Но что существенно - через Луну гораздо быстрее.

Не. Ещё подъём перигея. Что при идеальной "бесконечности" в-прочем тоже ноль..  
У Луны другой минус -- этот фокус она позволяет делать всего два раза в месяц... Один раз похуже, второй -- получше.. Смотря из какого полушария стартовать...  

[октоген]

Ранее некоторыми участниками форума высказывались замечания в плане обеспечения функционирования РБ более суток при этой схеме и большем числе повторных включений двигателя. ЕМНИП.


Если кто из инсайдеров просветит общественность, то честь ему и хвала

[mihalchuk]

Back-stabbеr пишет:

mihalchuk пишет:
Разница при полёте через Луну - это в основном разница между скоростью достижения Луны и второй космической, около 100 м/с. Но что существенно - через Луну гораздо быстрее.

Не. Ещё подъём перигея. Что при идеальной "бесконечности" в-прочем тоже ноль..
У Луны другой минус -- этот фокус она позволяет делать всего два раза в месяц... Один раз похуже, второй -- получше.. Смотря из какого полушария стартовать...

Там ещё блохи есть - например, меньше скорость торможения для перехода на ГСО.

[Back-stabbеr]

mihalchuk пишет:

Back-stabbеr пишет:

mihalchuk пишет:
Разница при полёте через Луну - это в основном разница между скоростью достижения Луны и второй космической, около 100 м/с. Но что существенно - через Луну гораздо быстрее.

Не. Ещё подъём перигея. Что при идеальной "бесконечности" в-прочем тоже ноль..
У Луны другой минус -- этот фокус она позволяет делать всего два раза в месяц... Один раз похуже, второй -- получше.. Смотря из какого полушария стартовать...

Там ещё блохи есть - например, меньше скорость торможения для перехода на ГСО.

Это само-собой... Но опять-же перекликается с мнением предыдущего оратора о количестве коррекций, точности ГМ и пролонгированности функционирования РБ...  

[Back-stabbеr]

Однико осваивать IMHO -- стоит. Опять-же -- типа как шажочек в с "сторону Луны"... Народ из "экспансиосистов" поймёт и потянется...  
А там глядишь и станции навигации на Муне окажутся вполне себе аргументированы, и тд тп...  

[октоген]

Кто-то может прикинуть насколько в % такой путь даст прирост пн? Может усложнение РБ для такой схемы полета перечеркивает идею?

[Павел73]

Back-stabbеr пишет:
Однико осваивать IMHO -- стоит. Опять-же -- типа как шажочек в с "сторону Луны"... Народ из "экспансиосистов" поймёт и потянется...    

Хе-хе...

[fagot]

октоген пишет:
Кто-то может прикинуть насколько в % такой путь даст прирост пн? Может усложнение РБ для такой схемы полета перечеркивает идею?

Для Протона с Байконура выигрыш на ГСО примерно 30 %. Т.е. теоретически Ангарой с Плесецка можно запускать больше, чем Протоном, если повысить САС Бриза-М в связке со спутником до недели.  

[Олигарх]

fagot пишет:

октоген пишет:
Кто-то может прикинуть насколько в % такой путь даст прирост пн? Может усложнение РБ для такой схемы полета перечеркивает идею?

Для Протона с Байконура выигрыш на ГСО примерно 30 %. Т.е. теоретически Ангарой с Плесецка можно запускать больше, чем Протоном, если повысить САС Бриза-М в связке со спутником до недели.  

Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

Мне кажется, применение ЭРД в этой ситуации меняет ситуацию в сравнении с ЖРД. и к лучшему.
вспомним SMART-1. он как попутка был выведен Арианом на стандартную ГПО. 
И дальше он шел на своем  ЭРД.
я видел карту его околоземных витков с месячным шагом. первые витки мало отличались от предыдущего, но затем процесс пошел и последние витки увеличивались сильно!
чем слабее гравитационное поле, тем лучше ЭРД!

наверное, электросаты можно запускать в облет Луны как АМС - отрабатывает РН, стандартный РБ - спутник сразу же отделяется от него, раскрывает батареи, приходит в сознание и далее сам ... 
Сразу после облета Луны он начинает работать на торможение и через 10-15- больших, но последовательно уменьшающихся, витков выходит на ГСО.

кто нибудь сможет посчитать и ответить на вопросы в 1-м сообщении этой ветки?
есть ли на этом форуме кто-нибудь с высшим техническим образованием?

[C-300]

Олигарх пишет:
Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

В НК писали, что на ЭРД очевидно выводить долго, а каждый день эксплуатации спутника дорого стоит. Т. е. при выведении на протяжении нескольких месяцев имеем косвенные убытки из-за того, что спутник не был в эксплуатации.

[Вернер П.]

Хочу сказать что если кому и заниматься этой тематикой, то только России. Другим космическим державам и так хорошо - их космодромы намного южнее, поэтому в прямых запусках на ГПО/ГСО РФ всегда будет в невыгодной ситуации. Вобщем стОит как минимум прорабатывать такие варианты, тут можно быть только пионером, повторить будет просто не за кем.

[Вернер П.]

Олигарх пишет:
Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

Если есть варианты "улететь" к Луне  с низкой орбиты в один импульс (без использования долгоживущего РБ или лучше просто вторым включением верхней ступени) , а далее добираться до ГСО на электротяге, то это было бы имхо многообещающе.

[Вернер П.]

Александр Хороших пишет:

Олигарх пишет:
Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

В НК писали, что на ЭРД очевидно выводить долго, а каждый день эксплуатации спутника дорого стоит. Т. е. при выведении на протяжении нескольких месяцев имеем косвенные убытки из-за того, что спутник не был в эксплуатации.

Если импульс до Луны обеспечить обычным ЖРД верхней ступени, то  какую примерно ХС останется "добрать" с помощью ЭРРД?

[Ded]

Плейшнер пишет:

Олигарх пишет:
Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

Если есть варианты "улететь" к Луне с низкой орбиты в один импульс (без использования долгоживущего РБ или лучше просто вторым включением верхней ступени) , а далее добираться до ГСО на электротяге, то это было бы имхо многообещающе.

Плейшнер пишет:

Александр Хороших пишет:

Олигарх пишет:
Товарищи, почему в предложенной теме все проигнорировали
довыведение спутника на его ЭРД?

В НК писали, что на ЭРД очевидно выводить долго, а каждый день эксплуатации спутника дорого стоит. Т. е. при выведении на протяжении нескольких месяцев имеем косвенные убытки из-за того, что спутник не был в эксплуатации.

Если импульс до Луны обеспечить обычным ЖРД верхней ступени, то какую примерно ХС останется "добрать" с помощью ЭРРД?

Вы о чем спросили?