Вот такие чудеса - слышу, братцы, голоса...

Автор ЧСВ, 01.03.2005 20:57:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ЧСВ

В прекрасной книге Юрия Усачева "Три жизни в космосе" есть очень любопытный момент. Усачев пишет, что в начальный период адаптации к невесомости ему слышались какие-то голоса. Так, как будто кто-то говорит по телефону, а Усачев стал невольным слушателем.
Вопросы:
1) Это индивидуальная реакция на первые часы в невесомости Юрия Усачева или кто-то из космонавтов имеет аналогичный опыт?
(может быть, в литературе или в интервью кто-нибудь встречал ссылки на аналогичные галюцинации у других космонавтов?)
2) Механизм появления галюцинации? (мнения)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

X

А я читал, что иногда у космонавтов невероятно обострялось зрение, и некоторые из них видели автомобили, ползущие по дорогам.

кэс

механизм появления галюцинаций - шизофрения....

Зомби. Просто Зомби

Центр БрокА есть такой, где-то сбоку-спереду, в мозгах :roll:
И как и всё вообще - он парный, слева есть и справа есть
Слева он заведует речью и слуховым восприятием, справа - вроде как резервный :wink:
Но бывает, что и справа тож... регистрируется повышенная елекрическая активность :roll:  :shock:
Вот тогда - ага :mrgreen:

Вообще, как известно, правое и левое полушария функционируют слегка ассиметрично, обычно ведет - левое, более рациональное, тсзть
А правое - оно эмоционально-интуитивное такое, и несколько подавленное притом :roll:  :mrgreen:
Но вот когда и оно "говорит", это еще вопрос - откуда и что оно "насасывает" в свой центр БрокА... :roll:  :mrgreen:
Не копать!

Дмитрий Виницкий

Голоса - один из симптомов контузии. Может, Усачев пергрузку тяжело перенес?
+35797748398

NNA


veter

Цитировать.
Вопросы:
1) Это индивидуальная реакция на первые часы в невесомости Юрия Усачева или кто-то из космонавтов имеет аналогичный опыт?
(может быть, в литературе или в интервью кто-нибудь встречал ссылки на аналогичные галюцинации у других космонавтов?)


Космонавты не любят рассказывать о галлюцинациях и пр. необычном внутреннем опыте, даже в частных беседах (сужу и по своему, хотя и довольно ограниченному, опыту общения с ними). Тем более - в отчетах, докладах, публичных сообщениях. Поэтому мне ничего не припоминается из литературы и пр. на сей счет, хотя поискать специально можно.
"Медицина дает добро" людям с устойчивой к воздействию факторов космического полета психикой,  галлюцинации и т.п. для них - очевидный признак ее неустойчивости. Летчики и космонавты об этом хорошо осведомлены, поэтому понятно, почему они о своих "глюках"  предпочитают не распространяться.
Цитировать.

2) Механизм появления галюцинации? (мнения)

Слуховые галлюцинации (обычно обрывки фраз, отдельные слова, звуки) нередко наблюдаются у вполне здоровых людей под воздействием сенсорной перегрузки или, напротив, депривации. С этим столкнулись когда-то в РВСН (проблемы возникали у персонала, дежурившего на подземных постах управления). Провоцирующие факторы - сенсорная недогрузка (депривация), специфический электро-магнитный фон и ряд других факторов.
Сенсорная перегрузка, а именно с ее последствиями, по-видимому, столкнулся Усачев, также может приводить к воздействию слуховых галлюцинаций. Шум и вибрация на этапе выведения, массированный шум вентилляторов на борту ОС и другого оборудования (на это космонавты часто жаловались и жалуются сейчас) -это широкополосный шум, который наверняка захватывает и область речевых частот (примерно до 4000 Гц). Кстати, при продолжительном воздействии "белого шума" (подобного тому) большинство людей начинает слышать, и довольно отчетливо, слова и короткие обрывки фраз. Не вдаваясь в специальные детали сенсорного анализа акустических (речевых так же) стимулов и особенностей нейродинамики мозга, можно предположить, что при наличии интенсивного воздейстия слуховых стимулов с нетипичным для обычных условий обитания частотно-амплитудным спектром,
возможно нарушение взаимодействие первичных слуховых полей с центрами распознавания и анализа речи. Результат это нарушения - персеверации, неупорядоченная спонтанная активация фрагментов лексической сети и пр.
Мозг устроен, к счастью, как весьма помехозащищенная система и адаптация к акустической среде, конечно, происходит, как это и должно быть за пару-тройку дней, если не раньше.
Это предположение.

Вы задали очень специальный вопрос и помощь Вам в получении ответа надо искать не здесь, а у психофизиологов речи.

Есть, конечно, и другие факторы, что могут стимулировать слуховые галлюцинации (важен электромагнитный фон или его специфическая компонента, наличие акустических частот близких к полоса альфа ритма - 8-12 Гц, ну, и конечно, матушка невесомость - страшный зверь  :twisted: ), не говоря уж об индивидульных особенностях, которые конечно же весьма и весьма различают людей 8) .

Кстати, господин Зомби, проблема билатерального регулирования, гемисферной латерализации, о которой Вы упомянули, вряд ли имеет отношение к данной проблеме.
Центр Брока (а может, и Вернике), конечно, имеет отношение к делу, но отнюдь не только он.

ЧСВ

ЦитироватьГолоса - один из симптомов контузии. Может, Усачев пергрузку тяжело перенес?
Может быть, но он об этом не пишет.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...
Кстати, господин Зомби...
Центр Брока (а может, и Вернике), конечно, имеет отношение к делу, но отнюдь не только он.
Ну это безусловно :wink:
Не копать!

X

А я где-то слышал о людях слыщаших радиопередачи прямо в голове, без всякого приемника. Но это было на Земле и рядом с мощными передатчиками. Почему бы стрессу, невесомости и пр. не обострить эту чуствительность, а обрывки фраз могут быть вызваны флуктуацией прохождения сигналов через ионосферу. Еще одним вариантом  может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.

X

ЦитироватьЕще одним вариантом  может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
Вот это вряд ли. Никто из членов экипажа ничего не слышал. Разве что предположить, что у Юрия Усачева очень острый слух :lol:

X

ЦитироватьЕще одним вариантом  может быть детектирование и преобразование в звук (на уровне пределов слышимости) радио и теле передач с Земли бортовыми электронными устройствами вовсе специально для этого не предназначенных.
Нет, veter прав - это особенности нашего мозга. Известный факт - после изучения иностранных языков методом погружения, все начинают слышать обрывки фраз на этом языке (вполне осмысленные обрывки) повсюду. У меня это было в метро. Я точно знал, что два алкаша у двери не могли говорит по французки. Но ведь говорили - же. Стоило мне чуть наклонится в их сторону - эффект исчезал - я слышал пьяную русскую речь. Стоило выпрямится - шум вагона заглушал их голоса, переводил их ниже уровня разборчивости. И из лишенных смысла шумов мозг сам достраивал звуки. Делая это в соответствии со ставшим привычным за неделю интенсивного изучения шаблоном французской речи.
Примерно такой же механизм срабатывал у Усачева. В условиях стрессового окружения и "многоголосого" шума мозг пытался найти хоть что-то привычное и знакомое. И переводил шум приборов в обрывки речи.

X

Цитата: ". Известный факт - после изучения иностранных языков методом погружения, все начинают слышать обрывки фраз.....quoteИменно обрывки фраз. Если космонавт Усачев слышал связные тексты (диалоги, фразы на уровне распространенного предложения или с более сложной синтаксической структурой), то это уже вопрос психиатрии, либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове"). В последнее не верится.

Что касается контузий, то разочарую - они, увы, сопровождаются значительно более неприятные последствиями, чем шум, свист и пр. в ушах... Космонавт не жаловался на контузии. Баротравма теоретически могла быть, но это он бы заметил. Как-то я неудачно встал у противотанковой пушки во время выстрела  (там был дульный тормоз) - ощущений хватило на пару недель, но галлюцинаций не было.

Радиопередачи, звучащие в голове, это наблюдается. Но эффект обусловлен на периферическом уровне (на уровне органа слуха), а не на центральном - т.е. уровне мозга.
Здесь, в истории Усачева, скорее эффекты сенсорной перегрузки имели место.

Сейчас на МКС улитки с "Прогрессом" улетели - они нужны для экспериментов, которые помогут понять, как ведет себя вестибуллярный аппарат человека в невесомости (есть подобие конструкции соответствующего органа у улиток и его функционального аналога у человека. Аналог этот, как известно,  находится в наших ушах. Это не так близко к галлюцинациям , но... не так уж далеко от слуховых ощущений  :lol: . Невесомость, однако. :twisted:

Простите, забыл зарегистрироваться - veter

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
Не копать!

Игорь Суслов

У Гленна была аналогичная (практически :) ) история. Когда он вернулся из своего полета (первого, естественно), он рассказывал о каких-то "огоньках", летавших вокруг корабля, на что психоаналитик, консультировавший Гленна, на полном серьезе спросил: "И что они говорили, Джон?" :)

P.S.: На самом деле, "огоньки" - это были то ли капли топлива, летевшие параллельно кораблю, то ли куски термоизоляции, отслоившиеся от корабля и переливавшиеся в солнечных лучах.
Спасибо не говорю, - уплачено...

veter

Цитировать
Цитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?

Это было в одной давно читанной статье в американском (вполне серьезном рецензируемом) журнале, где был обзор разрабатываемых в ЦРУметодов по воздействию на психику людей (называлось это, кажется, "ультраконцептуальной коммуникацией", дай бог памяти). Методы те похоже здорово долбили по психике, но ЦРУ их сочло неперспективными, поэтому информация о некоторых результатах работ попала в открытый обзор. Там, кстати, упоминались последствия сенсорной перегрузки - даже вполне крепкие клиенты раскалывались на глазах после недели-другой непрерывного воздействия звуковыми раздражителями, да еще в замкнутом помещении и т.д.
А вот найти Вам ссылочку, пожалуй, трудновато будет (журнальчик был года 89-90). Но вообще об этом подробнее я предпочитаю не распространяться, кому надо - знают.
Так что если начнете экспериментировать, не суйте голову в микроволновку, а мобильный телефон используйте по назначению и как можно меньше :P

Зомби. Просто Зомби

Ну, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll:  :mrgreen:
Не копать!

X

ЦитироватьНу, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll:  :mrgreen:

Кой какой грохнули. Кое кто.

Зомби. Просто Зомби

Цитировать
ЦитироватьНу, можно предположить, что данная частота не "на корочку" принимается :mrgreen: , а находит какие-нибудь резонаторы или что-то там такое-эдакое в какой-нибудь улитке или где-то в костях, так что "голоса" реально аккустические или что-то вроде того :roll:
А то можно подумать, что уже "кто-то" "нейронный код" грохнул :roll:  :mrgreen:

Кой какой грохнули. Кое кто.
Оооооо!
Это - о Бехтеревой?
Не копать!

Дем

Цитировать
Цитировать...либо следствие специального микроволнового воздействия на его мозг (есть области частот, на которой можно модулировать сложные команды, которые слышатся как "голоса в голове")...
Ой!
А можно конкретнее?
На самом деле бывает и гораздо проще. Известен случай, когда при установке пломбы в зуб в нем получилась полупроводящая структура, которая стала работать как детекторный приёмник (и сигнал шёл в мозг по зубному нерву)...
Т.е. достаточно вероятно, что Усачева были не глюки нервной системы, а "внешняя наводка" от приборов, наложившаяся на его индивидуальные биологические особенности
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.