Микрометеориты

Vitaly Kulikov · 28.02.2005 14:52:41

Народ, бросьтесь ссылкой на инфу о том что такое микрометеориты, пжлста. На эту тему проводились эксперименты чуть ли не с первого запуска ИСЗ, а в открытых источниках чегой-то не ищется. Меня интересует каких они размеров, скорость какая, как от них научились защищаться и т.п.
Заранее спасибо.

au · 28.02.2005 15:41:18

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EC%E8%EA%F0%EE%EC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2%FB
http://www.google.com/search?q=micrometeorites&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

Vitaly Kulikov · 28.02.2005 15:46:56

Цитироватьhttp://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EC%E8%EA%F0%EE%EC%E5%F2%E5%EE%F0%E8%F2%FB
http://www.google.com/search?q=micrometeorites&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8

Ну, типа, э-э э-э круто, да.
Я бы ещё апорт добавил и яху.

Этож, блин, форум НК, а не клуб любителей поиска по инету непонятных слов.
Может кто таки даст мне ссылочку?

Vitaly Kulikov · 28.02.2005 16:34:14

Ну, дайте, дайте мне ссылочку на микрометеориты

Те самые, от которых приходится защищаься особо при изготовлении скафандров (ну, Вы меня поняли).

Bell · 28.02.2005 16:30:17

Короче, с точки зрения банальной эрудиции ответ такой:

0. Количество микрометеоритных частиц обратно пропорционально (экспоненциально) их размеру, поэтому частиц опасных размеров в принципе немного - больших вообще крайне мало (на куб. км), а мелочь ничего страшного не сделает.

1. При изготовлении скафандров никто ОСОБО от микрометеоритов не защищается - их очень мало (за время ВКС крайне мала вероятность попадания), а какие есть - не пробьют многослойную оболочку (они же "микро"

2. Девайсы, летающие долгое время защищаются простыми и легкими экранами, расположенными на некотором расстоянии от корпуса. От больших кусков это не спасет, но их, как я уже говорил крайне мало и еще не было ни одного достоверного случая столкновения (разве что Фобос-2?). Мелочь удараясь об экран испаряется и исчезает. Такая вот разнесенная броня

Кстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту. В Джотто вроде попал один обломок, но ничего, он оклеймался через неск. минут. Между прочим, все аппараты летели НАВСТРЕЧУ комете, т.е. скорость столкновения была несколько десятков км/с

Vitaly Kulikov · 28.02.2005 17:45:58

ЦитироватьКороче

Спасибо. Это почти то, что мне нужно.
Особенно касательно защиты скафандров :-)
Просто везде пишут "...для защиты от микрометеоритов..." про какой-нить очередной слой. Вот у и прикинул, что-то они имеют ввиду, блин. Не спроста, не спроста...
А оказывается перестраховались.

Получается можно таки не бронироваться от метеоритов. Микро или не микро - не важно. Большой не попадёт, а на маленькие пофиг...

И всётаки, есть какие-то данные по, скажем, концентрации метеоритов в околоземном пространстве в зависимости от размеров? Должны быть такие экспериментальные результаты...

hcube · 28.02.2005 22:18:18

Вот в околоземном пространстве кк раз болтается куча т.н. космического мусора. Причем куча - это действительно куча. Низкоорбитальные (ниже 500 км) бОльшей частью попадали, а вот выше - болтаются аж со времен первого спутника. И их МНОГО - 90-95% по весу от того что есть на орбатах, а цифрах - сотни тысяч тонн.

VK · 01.03.2005 01:55:11

ЦитироватьОт больших кусков это не спасет, но их, как я уже говорил крайне мало и еще не было ни одного достоверного случая столкновения (разве что Фобос-2?).

Маринер-7 в 1969 году столкнулся с частицей и потерял ориентацию, которую удалось восстановить некоторое время спустя, после переключения на всенаправленную антенну.

VK · 01.03.2005 02:03:28

ЦитироватьКстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту.

Обе Веги потеряли 45% эффективности солнечных батарей - но от налипания пыли или от повреждений - точно неизвестно.

Вега-1 в конце пролетного сеанса также потеряла ориентацию - от столкновения с частицей. Ориентацию восстановили через сутки.

На Джотто вышла из строя телекамера - считают, что от удара осколка в объектив.

Старый · 28.02.2005 23:12:08

ЦитироватьМаринер-7 в 1969 году столкнулся с частицей и потерял ориентацию, которую удалось восстановить некоторое время спустя, после переключения на всенаправленную антенну.

Вроде как в данном случае метеорит это версия-отмазка. А так вроде бы на нём взорвался аккумулятор.

Bell · 28.02.2005 22:30:20

Цитировать
ЦитироватьКстати, Веги и др. девайсы, пролетевшие через кому кометы Галлея особо не пострадали, хотя регистрировались тысячи столкновений в минуту.
Обе Веги потеряли 45% эффективности солнечных батарей - но от налипания пыли или от повреждений - точно неизвестно.

Вега-1 в конце пролетного сеанса также потеряла ориентацию - от столкновения с частицей. Ориентацию восстановили через сутки.

На Джотто вышла из строя телекамера - считают, что от удара осколка в объектив.

Верю :lol:
Но это же после прохождения через кому кометы! Считай, через пылевое облако пролетели на встречном курсе, концентрация и скорость - не дай бог!

ДмитрийК · 01.03.2005 04:46:08

Зря вы так не любите поисковики. Искать надо на слово micrometeoroid. Вот например насовский документ на эту тему:
klabs.org/DEI/References/design_guidelines/ environment_series/1107.pdf
Скафандры конечно имеют защиту от микрометеоритов, но там все так сильно увязано что трудно сказать какой из многих слоев отвечает за микрометеоритную защиту а какой за температурную.

Идея защиты от микрометеоритов проста - надо во-первых его задержать чтобы он не пролетел дальше чем нужно а затем распределить выделившуюся энергию по большей площади / объему. Поэтому противометеоритные щиты ставят на некотором расстоянии - когда метеорит их пробивает (а он их конечно пробъет) он испаряется и то что от него остается рассеивается на достаточно большой площади не принося особого вреда.

Все должно считаться достаточно легко (вспоминается школьная задачка по физике: С какой скоростью должен бежать человек чтобы при ударе о бетонную стену полностью испариться? Человека считать водяным шаром радиусом 1м. Вот такой у нас физик был юморной

) Надо только знать распределение микрометеоритов по массе и энергии. Этим вроде как занимаются уже давно, данные должны быть.

Я помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.

Vitaly Kulikov · 01.03.2005 11:06:36

ЦитироватьЭтим вроде как занимаются уже давно, данные должны быть.

Я помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.

Должны быть данные, я и говорю. Но ведь нет их!! Или есть, но секретные.

Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.

ДмитрийК · 01.03.2005 11:43:23

Цитировать
ЦитироватьЯ помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.

Пушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной разделенных слоем кажется фторопласта в середине которого оставлен канал. Вся конструкция лежит на электромагните средних размеров (со стол). В канал засовывается пулька а за ней маленький кусочек медной фольги.
Через медные брусья и кусочек фольги пропускается ток от батареи конденсаторов (которая занимает всю соседнюю комнату). Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.

Старый · 01.03.2005 12:08:14

ЦитироватьПушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной
Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.

Интересно даже с какой силой плазма давит на пульку, чтоб на участке в метр разогнать её до километров в секунду? И что при этом делается с пулькой?

Vitaly Kulikov · 01.03.2005 12:17:41

Цитировать
ЦитироватьПушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной
Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.
Интересно даже с какой силой плазма давит на пульку, чтоб на участке в метр разогнать её до километров в секунду? И что при этом делается с пулькой?

Это очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.

=>

ускорение 500000м/с2. Сила 500000 Ньютонов. Ну, короче, 50 тыщь же.

Vitaly Kulikov · 01.03.2005 12:21:01

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ помнится держал в руках кусок алюминия в который выстрелили из электромагнитной пушки маленькой такой (<<1г) полиэтиленовой пулькой на скорости несколько км/с. Такая ямка в сантиметр глубиной и вокруг застывщие волны и брызги прям точно как когда большая капля дождя падает в лужу. Впечатляет.
Нескрмный вопрос: пульку полиэтиленовую как электромагнитным полем разгоняли? Заворачивали во что-то или электризовали? Не пойму никак почему пульку из постоянного магнита не сделали с полем в пару тесел.
Пушка представляла из себя два нехилых медных бруса порядка 1м длиной разделенных слоем кажется фторопласта в середине которого оставлен канал. Вся конструкция лежит на электромагните средних размеров (со стол). В канал засовывается пулька а за ней маленький кусочек медной фольги.
Через медные брусья и кусочек фольги пропускается ток от батареи конденсаторов (которая занимает всю соседнюю комнату). Фольга естественно мгновенно испаряется и ток продолжает течь через образовавшуюся плазму которая соответственно разгоняется в магнитном поле и толкает перед собой то что осталось от пульки. Примерно так. Давно это было.

Прикольно. Жаль, что такой маразм абсолютно не применим в военных целях (практика показала). А с точки зрения академического интереса - блеск, конечно.
А на сколько давно, если не секрет?

И ещё, тогда, вопрос: а нафига нам пулька??? Комок плазмы чем хуже оказывается?

Старый · 01.03.2005 12:30:06

ЦитироватьЭто очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.

Там было сказано "НЕСКОЛЬКО км/с"

ЦитироватьСила 500000 Ньютонов.

Ну тоесть типа 50 тонн всего? Сечение пульки около одного кв сантиметра. 50 тонн на квадратный сантиметр - можем мы сказать что пулька и плазма прочнее стали? И это чего, получается что давление плазмы 50000 атмосфер?
Кстати, там вобще всё линейно? Если к примеру 4 км/с то 200 т на кв см?

Vitaly Kulikov · 01.03.2005 12:41:26

Цитировать
ЦитироватьЭто очевидно.
Пулька граммовая. Расстояние метр. Скорость 1 км/сек.
Там было сказано "НЕСКОЛЬКО км/с"
ЦитироватьСила 500000 Ньютонов.
Ну тоесть типа 50 тонн всего? Сечение пульки около одного кв сантиметра. 50 тонн на квадратный сантиметр - можем мы сказать что пулька и плазма прочнее стали? И это чего, получается что давление плазмы 50000 атмосфер?
Кстати, там вобще всё линейно? Если к примеру 4 км/с то 200 т на кв см?

Получается что так.
На самом деле маленькие фишечки ускоряли в таких у словиях и подобных до 30-60 км в секунду...
Но очень маленькие. Но всё равно макротела. Жаль, что не смогли найти применения...
А давление не большое. Модуль Юнга у алмаза 1000 ГПа. Т.е. 10000 тонн на см2. А тут фигня какая 50 тонн. Я не к тому, что там была алмазная пластмасска, ну, Вы понимаете.
И опять вопрос: нафига нам пулька?? Почему не просто плазмой пулять???

ДмитрийК · 01.03.2005 13:43:23

ЦитироватьПрикольно. Жаль, что такой маразм абсолютно не применим в военных целях (практика показала). А с точки зрения академического интереса - блеск, конечно.
А на сколько давно, если не секрет?

И ещё, тогда, вопрос: а нафига нам пулька??? Комок плазмы чем хуже оказывается?

Дело было лет 20 назад в ИВТАНе, я туда школьником попал на практику. Исследовалось именно поведение различных материалов при подобных соударениях. Скорости были порядка 3-4 км/с. Ток в импульсе измерялся мегаамперами. Поднять скорость мешала индуктивность в шинах ведущих из "конденсаторной" и в самих конденсаторах. Основная проблема была ухитриться измерить и зафиксировать процесс соударения и чтобы присутствующие при этом осциллографы хором не дали дуба от таких наводок.
Насколько помню от пульки кроме кинетической энергии мало что оставалось, она тоже испарялась практически сразу.