Китаец на МКС, русский на "Тяньгуне"

[Veganin]

KR пишет:
в Чжухае уже представили плоды китайского сотрудничества, копию Оникса и копию С-350
впрочем это их старая практика.

"За сотрудничество!"

[Блудный]

Veganin пишет:

Что даст новенькая с иголочки станция России?

"Новенькая с иголочки" неизбежна по-любому. МКС уже 15 лет. Ресурс не бесконечен.

Так что либо РКС, либо "Мир БРИКС".

[Veganin]

Блудный пишет:

Veganin пишет:

Что даст новенькая с иголочки станция России?

"Новенькая с иголочки" неизбежна по-любому. МКС уже 15 лет. Ресурс не бесконечен.

Так что либо РКС, либо "Мир БРИКС".  

Либо очередной проект с участием США, ЕС, Японии, Канады... Или МКС-2 или посещаемая окололунная. К проекту наверняка захотят присоединиться новые страны и... Китай. 
Лично я за пусть посещаемую, но окололунную. Надоело на околоземной топтаться столько лет.

[Шелезяка]

pnetmon пишет:

Шелезяка пишет:
а взамен получили бы возможность пускать свои нагрузки с нашего космодрома

у них достаточно своих космодромов и даже ближе к экватору, самый южный и самый новый Вэньчан - 19 градусов, Байконур - 45 градусов

Понятное дело, что космодромами китайцев не удивишь. Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.

[Veganin]

Шелезяка пишет:
Понятное дело, что космодромами китайцев не удивишь. Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.

Чтобы китайцы вложились в разработку российского сверхтяжа? Скорее в Москве ананасы расти будут    
Тяжелую РН они вот-вот сделают, думаю и сверхтяж уже давно прорабатывают. Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.

[Шелезяка]

Veganin пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.

Может стесняются?  

[triage]

Шелезяка пишет:
 Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.

про китайский носитель сказали.

А вы не думали что они наблюдали со стороны за поведением России. Повышение цен на доставку на американский сегмент МКС, и скажем небольшой шантаж по продлению эксплуатации. Ну и скажем ситуацию в отрасли когда при проблеме с запуском ищется стрелочник, а причина и ее решение....
Тогда зачем им сталкиваться с этим если они могут сами сделать и независеть от другой страны.

Перепродажа третьей стороне -  почему третья сторона не сможет это купить подешевле у Роскосмоса?

Страховка своей космической программы путем вложения денег в развитие космической программы другой страны, у которой на это, скажем недостаточно денег, и эти страны приблизительно равносильны на по влиянию в мире...
Ну США покупает билеты, а могли эти деньги вложить в развитие своей пилотируемой программы по доставке на МКС.

Да и зачем Китаю старт под Ангару, если они не могут сами выпускать эту ракету.

Лунную базу как кто-то замечал они официально не озвучивали.

[Liss]

Veganin пишет:

Россия и Китай не поделили Горный Алтай
(теперь попытка отъема имущества соседа так называется - Veganin)
 http://fedpress.ru/news/polit_vlast/reviews/rossiya-i-kitai-ne-podelili-gornyi-altai

Это было два года назад. Почему Вы не захотели привести информацию о разрешении вопроса?

http://www.russia.org.cn/rus/2827/31295401.print
http://gov.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2660
http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/rezultatah-proverki-prohozhdeniya-linii/15243244/

14–18 октября [2013 г.] в г. Горно-Алтайске состоялось четвертое заседание рабочей группы по первой совместной проверке линии государственной границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на ее Западной части.

По согласованию Сторон были установлены два пограничных знака в дополнение к двум имевшимся с целью более точного визуального обозначения прохождения линии государственной границы в соответствии с итогами демаркации 1999 года.
 
 Стороны в соответствии с графиком совместно осуществили на местности проверку линии прохождения российско-китайской государственной границы на ее Западной части и отметили отсутствие ее отклонений от линии государственной границы, определенной и обозначенной действующими демаркационными документами российско-китайской государственной границы на ее Западной части, одобренными правительствами двух государств в 1999 году.

[Шелезяка]

pnetmon пишет: 

Шелезяка пишет: 
Речь шла о предоставлении услуги запуска их ПН новым российским сверхтяжем как натур оплата за финансовое участие в разработке. На выгодных условиях. Например, по божеской цене и с возможностью продать услугу по запуску третьим сторонам и заработать на этом. Они то своего тяжа пока не имеют, а уж сверхтяжа и подавно. Это была бы хорошая страховка для их космической программы и вложение денег.
Или как вариант сверхтяжа - наш керосин, а их водород, и два старта - один у нас, второй у них. Но такой вариант мне нравится меньше, т.к. не проконтролируешь их ответственность, а они ушлые ребята.

...
А вы не думали что они наблюдали со стороны за поведением России. Повышение цен на доставку на американский сегмент МКС, и скажем небольшой шантаж по продлению эксплуатации. 

Повышение цены - за это американцы несут полную ответственность. Не надо было в рамках всяких QE  деньгу портить, допечатывая её в немереных количествах, раздувая инфляцию по всему миру. Вот и получили повышение цены. А цены повысились не только на космические пуски, они растут на все группы товаров и услуг. А шантаж - это опять же их инициатива с санкциями, мы тут асимметричны    и из обязательств не выходили. Вот если бы спустили МКС в океанические глубины, то да, был бы вполне симметричный ответ...   

Ну и скажем ситуацию в отрасли когда при проблеме с запуском ищется стрелочник, а причина и ее решение....

Проблем с пусками по иностранным контрактам (МКС, ILS, Eurokot, "Союз-2" на Куру, Sea Launch, Космотрас, KSLV и пр мелочь ) практически нет (по нашей вине на ум приходит только крайний Galileo), и все неудачи застрахованы. 

Тогда зачем им сталкиваться с этим если они могут сами сделать и независеть от другой страны.

Могут и не сделать или сделать хуже и/или существенно дороже и при этом потратить массу времени, из-за того, что нет опыта, особенно в двигателестроении большой мощности на керосине.

Перепродажа третьей стороне - почему третья сторона не сможет это купить подешевле у Роскосмоса?

Дешевле себестоимости Роскосмос может и не продать. А у китайцев хорошая скидка как у инвестора. А можно и процент с пусков ещё предложить...

Страховка своей космической программы путем вложения денег в развитие космической программы другой страны, у которой на это, скажем недостаточно денег, и эти страны приблизительно равносильны на по влиянию в мире... 
Ну США покупает билеты, а могли эти деньги вложить в развитие своей пилотируемой программы по доставке на МКС. 

Для американцев просто счастье сотрудничество с Россией, им это крайне выгодно. Представьте МКС, но без участия "проклятых" русских. Где бы она была? Правильно, рядом с Миром.  А мы их подстраховали и выручили. И немного заработали.

Да и зачем Китаю старт под Ангару, если они не могут сами выпускать эту ракету. 

А про Ангару я речь и не вел, речь о новом супертяже.

Лунную базу как кто-то замечал они официально не озвучивали.

Возможно, не хотят быть на вторых ролях в пилотируемых лунных проектах, будут подтягивать уровень. 

[triage]

Цены на все повысились... ну представляю как цена доставки на МКС упадет пропорционально цене на нефть

А почему вы проводите только запуск по иностранным контрактам. и да южнокорейская Ангара, почему-то на иностранных ресурсах по одному неудачному запуску предполагают что виновата первая ступень, по которой как и с Антарисом сразу заявили что российское отработало правильно

Россия разрабатывает еще один супертяж?

[Шелезяка]

pnetmon пишет:
Цены на все повысились... ну представляю как цена доставки на МКС упадет пропорционально цене на нефть

Американцы прикрутили долларовый краник, свернув QE, тем самым дали понять, что дешевых денег не будет. И дефицитная деньга потекла из сырьевых рынков в фондовый и кэш. Удешевление товаров и услуг на растущей фонде вряд ли будет сильный, несмотря на дефицит доллара. В нашей стране будет некоторый всплеск инфляции, так как настоящих денег стало мало, а местных полно и ЦБР не особо хочет их пылесосить.

А почему вы проводите только запуск по иностранным контрактам. и да южнокорейская Ангара, почему-то на иностранных ресурсах по одному неудачному запуску предполагают что виновата первая ступень, по которой как и с Антарисом сразу заявили что российское отработало правильно

Потому что для международного сотрудничества исполнение обязательств по иностранным контрактам - святое дело,  это лицо страны. А наши местные неудачи мы как-нибудь переживём. Хотя, конечно, сам факт неудач заставляет задуматься и предпринимать корректирующие меры. По корейцам ситуация мутная, похоже они сами толком не знают, что произошло с их ракетами. А НК-33 в Антаресе можно простить многое, его судьбе не позавидуешь. Да и здоровье, видать, у него не то, чтобы после 40лет нафталина на форсаже работать. Хоть и прожигали его.  

Россия разрабатывает еще один супертяж?

Глава Роскосмоса хочет.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25596/

[Дмитрий Инфан]

Шелезяка пишет:

Veganin

пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.

Может стесняются?

Пока у России не будет своего супертяжа (или летающего на орбите атомного буксира - в порядке альтернативы), такое предложение будет выглядеть, мягко говоря, странно.
Соответственно, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось, нам нужно развивать даные программы.

[triage]

Шелезяка пишет:

Россия разрабатывает еще один супертяж?

Глава Роскосмоса хочет.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25596/

Ошибочно считал что из Ангары путем добавления модулей сделают супертяж.

Но ваша идея размещения старта на территории Китая без передачи технологии производства РН все так же забавно выглядит со стороны Китая. Если вспоминать Куру, то у ЕКА в случае проблем с использованием Союза есть Ариан-5 позволяющий за большие деньги вывести нагрузку, а супертяж ничем не заменишь.

а по поводу нефти - это был ответ на "цены на все повысились". Нефть январь 2012 - 111, январь 2014 - 106, май 2014 - 108. Золото январь 2012 - 1661, январь 2014 - 1245, май 2014 - 1287 Как видно цена на оба вида золота не повышалась пропорционально цене на доставку к МКС.

[VK]

Все фигня, чисто политические лозунги. Чтобы нашему космонавту лететь на "Тяньгун", ему надо изучать документацию два года. А для этого ее еще надо перевести на русский. И кто же ему всю секретную документацию даст? А у китайцев она вся, как в СССР в 60-е, загрифована, как я понимаю. Ну и китайца готовить на МКС или нечто последующее - тоже время нужно. Поэтому Остапенко и говорит: "В перспективе." То есть, в принципе все за, но никаких конкретных обещаний и решений. Восток - дело тонкое... (С).

[Veganin]

Liss пишет:

Veganin пишет:

Россия и Китай не поделили Горный Алтай
(теперь попытка отъема имущества соседа так называется - Veganin)
 http://fedpress.ru/news/polit_vlast/reviews/rossiya-i-kitai-ne-podelili-gornyi-altai

Это было два года назад. Почему Вы не захотели привести информацию о разрешении вопроса?

 http://www.russia.org.cn/rus/2827/31295401.print
 http://gov.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2660
 http://gornoaltaysk.bezformata.ru/listnews/rezultatah-proverki-prohozhdeniya-linii/15243244/ 

Не стал приводить информацию о разрешении вопроса, поскольку он еще не решен.
2005 год:

Председатель российской части российско-китайского комитета дружбы, мира и развития Леонид Драчевский заявил, что передача островов урегулирует «последний момент, омрачающий отношения между Россией и Китаем»[2]. По словам заместителя председателя комитета Госдумы по международным делам Натальи Нарочницкой, «уступка территории очень небольшая, а важность стратегических отношений с Китаем очевидна».

 Индейцам тоже каждый раз клятвенно обещали, что вот этот сдвиг границ - последний и на века.  
В Вике есть статья (далеко неполная и не раскрывающая многих аспектов) о территориальных претензиях Китая к соседям:
Территориальные вопросы КНР
Можете назвать хоть один случай, когда Китай уступил кому-нибудь хоть скалу в море? 

PS
Не считаю китайский народ плохим если что. такой же как и все - ни хуже, но и не лучше. Все равны.

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:

Шелезяка пишет:

Veganin

пишет:
...
... Нам сами не предложили сделать совместную лунную базу.

Может стесняются?

Пока у России не будет своего супертяжа (или летающего на орбите атомного буксира - в порядке альтернативы), такое предложение будет выглядеть, мягко говоря, странно.
Соответственно, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось, нам нужно развивать даные программы.

Кеннеди не постеснялся сделать СССР предложение о совместном полете на Луну. Наши лопухнулись, конечно, отказавшись.
Я правильно Вас понял, что делать сверхтяж и ядерный буксир нужно для того, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось? Это самоцель - сотрудничество с Китаем?   
Если будет ядерный буксир и сверхтяж, то России вряд ли кто нужен будет, ведь сотрудничество предполагает вклад сторон в совместный проект. А если Россия все сама спроектирует и сделает, то о каком сотрудничестве может идти речь? Продажа технологий и ноу-хау? Или строительство международной лунной базы, где вкладом России будет ядерный буксир  (и сверхтяж)? Было бы неплохо, но тогда остальные должны взять на себя большую часть финансирования лунной базы (процентов 85-90).

[triage]

Veganin пишет:
 Территориальные вопросы КНР

офтоп но желательно еще почитать Неравные договоры

а вот в Гравитации легко ознакомились и использовали Китайский аппарат  

[Дмитрий Инфан]

Veganin пишет: 
Я правильно Вас понял, что делать сверхтяж и ядерный буксир нужно для того, чтобы сотрудничество с Китаем развивалось? Это самоцель - сотрудничество с Китаем?

Нет, вы поняли меня не правильно.

[Veganin]

pnetmon пишет:

Veganin пишет:
 Территориальные вопросы КНР

офтоп но желательно еще почитать Неравные договоры

а вот в Гравитации легко ознакомились и использовали Китайский аппарат  

А как же неравный Нерчинский договор, по которому Россия лишилась Приамурья, на которое претендует Китай? Китайцев там отродясь не было!
И почему империя Цин считается китайцами своей? Ее основали манжуры!
Все неравнодушные к данному вопросу могут подумать, почему Нерчинский договор был написан на манжурском, латинском и русском, но не на китайском? И почему присутствует латинский, ведь на нем не говорили ни русские, ни тем более манжуры.
Китай единственное государство на Земле претендующее на земли, которые входили в состав империй, поработивших Китай 

[triage]

Veganin пишет:
И почему присутствует латинский, ведь на нем не говорили ни русские, ни тем более манжуры.

тут написано на английском по поводу латиницы - язык чтобы обе стороны могли понять друг друга.
офтоп заканчиваю.