Перспективы системы ГЛОНАСС

[Project 2501]

SOE пишет:

Project 2501 пишет:
что на БС стоит и постоянно работает приемник GPS

С антенной в ДН антенн станции?
Сомневаюсь  

Находиться рядом со свистком, отвернуться и делать вид, что не слышите его? Успехов

[Project 2501]

Yura_L пишет:

Project 2501 пишет:
Всё это конечно очень интересно и местами логично, но опровергается тем простым фактом, что на БС стоит и постоянно работает приемник GPS (а в последнее время встречаются даже попытки заменить его на GPS+ГЛОНАСС).

Стоит. и работает. Но не всегда и не везде.
Я говорю исходя из собственного опыта. Эти сотовые вышки попортили много крови при разных испытаниях аппаратуры. ГЛОНАСС/GPS. Был как-то такой случай. На очень крутой выставке начали разворачивать навигационную аппаратуру, и тут как обычно, генеральский эффект - нет приема спутников. Вообще. После отработки всех версий, уже от безысходности, обратитли внимание на сотовую вышку поблизости. Спрятали антенну за какое-то бетонное сооружение, чтобы не было прямой видимости этой вышки и проблема была решена.

Да и напрямую измеряли их спектр, поскольку на нашей крыше надо было разместить высокоточную фазо-то вую аппаратуру, и было подозрение, что сотовые вышки могут давать помехи. И действительно, спектр у них довольно грязный. Заставили принять меры, ну и те вроде подчистили

Кроме того, очень мешают всякие радиорелейки, аэродромное оборудование и т.д и т.п.

Утверждаете, что на каждой БС стоит специальный, далеко не бытовой приемник (да еще и с двойным резервированием) просто так, в качестве мебели? Оригинальная точка зрения.

В Вашем же случае больше похоже на несовместимость конкретного приемника с конкретной БС (по причине отсутствия нормальных фильтров там и там). Про то, как местечковые кулибины коротят фильтры в БС мне доводилось слышать от телевизионщиков, которым оно заметно мешало, но это было а) в глухомани 100+ км от ближайшего города и б) лет 10 назад, когда у людей не было толком ни GPS, ни быстрой пакетной передачи данных, для которой, скорее всего, таки нужен эталон частоты и времени (топикстартер вроде LTE упоминал?).

По поводу релеек и радаров - да, сами сталкивались.

[тавот]

Project 2501 пишет:

что на БС стоит и постоянно работает приемник GPS

А в чём его смысл ? ВременнАя синхронизация ? Координаты БС известны на этапе установки вышки.

[ZOOR]

тавот пишет:
Ещё в начале мая планировался запуск Протона с тремя Глонасс-М

Планы меняются со страшной силой

25.08.2015          Производитель: группировка ГЛОНАСС будет пополняться только при выходе спутников из строя
       
 Орбитальная группировка российской навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС будет пополняться новыми аппаратами только при необходимости. Об этом сообщил 25 августа ТАСС гендиректор выпускающей спутники компании "Информационные спутниковые системы" им. Решетнева" Николай Тестоедов.
 
 "У нас на хранении на Земле находится девять аппаратов. Сегодня в группировке без ограничения работают 24 аппарата, поэтому "Глонассы" будем запускать только по оперативной необходимости", - сказал он.
 
 По словам Тестоедова, срок от принятия решения о проведении пуска для замены вышедшего из строя спутника до самого запуска находящегося на хранении космического аппарата "Глонасс-М" составляет 90 суток. Это время необходимо на расконсервацию готовых к запуску ракеты- носителя, разгонного блока и самого аппарата "Глонасс-М".
 
 Кроме того, пояснил он, в орбитальной группировке на летных испытаниях находится два аппарата нового поколения "Глонасс-К1", которые в случае необходимости могут войти в группировку и использоваться по назначению.
 
 А.Ж.

Ну, еще месячишко пройдет, пока не примут решение о замене. Итого - 4 месяца дырка.
9 аппаратов на 4 месяца - на 3 года удовольствие растянуть можно - одна дырка не фатально.

[ZOOR]

Навигационные спутники нового поколения пополнят группировку ГЛОНАСС в 2017-2018 годах - гендиректор ИСС

25.08.2015 10:10:00

Жуковский (Московская область). 25 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - АО "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск, Красноярский край) осуществляет серийное производство навигационных спутников нового поколения "Глонасс-К1", сообщил во вторник журналистам гендиректор ИСС Николай Тестоедов.        "С августа 2014 года запущены в производство девять космических аппаратов "Глонасс-К1". Запуск их на орбиту планируется осуществить на рубеже 2017-2018 годов", - сказал Н.Тестоедов на авиакосмическом салоне МАКС-2015.

[тавот]

ZOOR пишет:

запущены в производство девять космических аппаратов "Глонасс-К1

Интересно, на К1 всё та же печально знаменитая ЦВМ22 с Фобос-Грунт ? Или же заменили на что то более приличное ?

[Yura_L]

Project 2501 пишет:
В Вашем же случае больше похоже на несовместимость конкретного приемника с конкретной БС (по причине отсутствия нормальных фильтров там и там). Про то, как местечковые кулибины коротят фильтры в БС мне доводилось слышать от телевизионщиков, которым оно заметно мешало,

Вы знаете, какие у нас стоят фильтры? Вы измеряли их характеристики, проверяли на соответствие КТ-34?

А мы специально измеряли спектры базовых станций на предмет внеполосных излучений, там действительно много грязи, вне их полосы. 

А наши приемники - они прекрасно работают с терминалами ГЛОБАЛСТАР - расстояние между антеннами меньше метра. А частота Глобалстар - она намного ближе к ГЛОНАССу, чем сотовые. Так что не надо насчет фильтров. 

В общем - проблема есть, и причина - крайне низкая помехоустойчивость навигационной аппаратуры по отношению к помехам в спектре сигнала. По требованиям КТ-34 допустимый уровень гармонической помехе в спектре сигнала ГЛОНАСС/GPS  - минус 138 дБ Вт. Тут достаточно того, чтобы какая-нибудь гармоника или субгармоника излучаемого сигнала попала в спектр ГЛОНАСС/GPS - и все, навигация не работает. 

[Project 2501]

Yura_L пишет:
А мы специально измеряли спектры базовых станций на предмет внеполосных излучений, там действительно много грязи, вне их полосы.

Так озвучьте уже наконец цифры. Не сколько "вне полосы", а сколько в полосе GPS, сколько в полосе ГЛОНАСС. Соответствует ли это заявленным ТТХ БС?

Yura_L
А наши приемники - они прекрасно работают с терминалами ГЛОБАЛСТАР - расстояние между антеннами меньше метра. А частота Глобалстар - она намного ближе к ГЛОНАССу, чем сотовые. Так что не надо насчет фильтров.

Не слышал, чтобы у приемников GPS вообще когда-либо были проблемы с Глобалстар. В полосу ГЛОНАСС прошлого века Глобалстар когда-то как бы влезал, ну так с тех пор уже двадцать лет прошло.

Yura_L
В общем - проблема есть, и причина - крайне низкая помехоустойчивость навигационной аппаратуры по отношению к помехам в спектре сигнала. По требованиям КТ-34 допустимый уровень гармонической помехе в спектре сигнала ГЛОНАСС/GPS - минус 138 дБ Вт. Тут достаточно того, чтобы какая-нибудь гармоника или субгармоника излучаемого сигнала попала в спектр ГЛОНАСС/GPS - и все, навигация не работает.

Лукавите. Приемник GPS+ГЛОНАСС, два диапазона, два разных фильтра. Аппаратура серьезная, фазовая. То есть, как минимум, еще L2 GPS и L2 ГЛОНАСС. Если повезет, то E5a, E5b, E6, L3, L5, B1, B2. Итого, с учетом перекрытия спектров, где-то 7-8 групп сигналов, разнесенных по частоте достаточно, чтобы поставить отдельные фильтры. Вашему приемнику достаточно помехи в одной полосе (глушилка с али-экспресса за 100$) или требуется во всех?

[Project 2501]

тавот пишет:

Project 2501 пишет:

что на БС стоит и постоянно работает приемник GPS

А в чём его смысл ? ВременнАя синхронизация ? Координаты БС известны на этапе установки вышки.

По всей видимости - да. Раньше координаты определялись путем усреднения за время порядка часа, при установке БС, сейчас может быть используют более правильные геодезические способы. Приемник примечателен тем, что у него кроме выхода 1PPS (есть у всех) наличествует еще специальный выход частоты, более-менее когерентной с GPS (в обычных приемниках такое почти не встречается).

[Yura_L]

Project 2501 пишет:
Так озвучьте уже наконец цифры. Не сколько "вне полосы", а сколько в полосе GPS, сколько в полосе ГЛОНАСС. Соответствует ли это заявленным ТТХ БС?

Нас интересовали излучения в полосе ГЛОНАСС/GPS, и  такие помехи были. Хотя не такие большие, чтобы глушить сигнал, но заметные на анализаторе спектра. 
По этому поводу были предъявлены претензии к хозяевам базовых станций, и те, как ни странно, прореагировали. В конце концов внеполосные излучения стали меньше.

Project 2501 пишет:
Не слышал, чтобы у приемников GPS вообще когда-либо были проблемы с Глобалстар. В полосу ГЛОНАСС прошлого века Глобалстар когда-то как бы влезал, ну так с тех пор уже двадцать лет прошло.

Были очень большие проблемы, поскольку частота наземных терминалов практически вплотную примыкает к диапазону ГЛОНАСС. Проводились специальные испытания всех типов навигационных приемников, которые в те времена (конец 90-х годов) удалось добыть. И все приемники затыкались на расстоянии километра-двух от терминала ГЛОБАЛСТАР. 

Решение проблемы было очень оригинальным - компания ГЛОБАЛСТАР признала, что таки да, они гадят в навигационном диапазоне, но они платят деньги всем производителям навигационной аппаратуры, с тем, чтобы они, производители, разработали соответствующие фильтры, которые обеспечивают достаточное подавление сигнала за полезной полосой.  Благо, таких производителей не так уж и много. Насколько мне известно, получили деньги и российские разработчики. 
В результате появился документ КТ-78, а затем - КТ-34, который регламентирует форму АЧХ аналоговых трактов навигационных приемников. Требования достаточно жесткие - в полосе сигнала допустимый уровень помех - минус 138 дБВт, а за полосой - минус 10 дБВт. Плюс к тому очень крутые склоны АЧХ. 
Наши заказчики к этим требованиям относятся очень серьезно, поэтому приходится соответствовать. 

Project 2501 пишет:
Лукавите. Приемник GPS+ГЛОНАСС, два диапазона, два разных фильтра. Аппаратура серьезная, фазовая. То есть, как минимум, еще L2 GPS и L2 ГЛОНАСС. Если повезет, то E5a, E5b, E6, L3, L5, B1, B2. Итого, с учетом перекрытия спектров, где-то 7-8 групп сигналов, разнесенных по частоте достаточно, чтобы поставить отдельные фильтры. Вашему приемнику достаточно помехи в одной полосе (глушилка с али-экспресса за 100$) или требуется во всех?

Приемники разные бывают. Есть одночастотная аппаратура, есть двух- и трех-частотная - L1, L2, L3. 

Всякие L5 и ГАЛИЛЕО - они без надобности, поскольку системы ГАЛИЛЕО пока нет, и когда она появится - неизвестно, тут уж логичнее говорить о китайской системе БЕЙДОУ, она хоть реально работает. А GPS - там далеко не все спутники излучают открытый сигнал в диапазоне L2, не говоря уж о других диапазонах и новых сигналах. 
Короче, со всякими новыми зарубежными сигналами народ развлекается, но не более того. 

А для развлечений - вполне достаточно ГЛОНАСС, там вводятся новые сигналы с кодовым разделением, и вот с ними будет масса развлечений - в системе ГЛОНАСС суммарно будет аж 14 разных сигналов. Но пока что новый сигнал есть только на L3, а когда появятся остальные - пока неизвестно. 

В наших приемниках каждый диапазон принимается отдельным трактом, хотя антенна - единая для всех сигналов. Так, в трехчастотном приемнике аналоговый тракт содержит 5 каналов - L1,L2, L3 ГЛОНАСС и L1,L2 GPS. Соответственно 5 разных фильтров, а на самом деле больше, поскольку фильтры стоят как в МШУ, в антенне, так и в УПЧ аналогового тракта.  
В принципе, каждый сигнал принимается автономно, поэтому если поставить помеху в одном диапазоне, то остальные будут вполне себе работать. Это если глушилка за 100$ или просто непреднамеренная помеха.  Но серьезные глушилки - они подавляют все диапазоны и ГЛОНАСС, и GPS, а заодно сотовую связь, ГЛОБАЛСТАР и ИНМАРСАТ.

[anik]

На сайте СДКМ 746-й перешел в группу "орбитальный резерв".

[ZOOR]

anik пишет:
На сайте СДКМ 746-й перешел в группу "орбитальный резерв".

И это хорошо. 10-и летнему 714-у подпор явно нужен.

Нехорошо ИМХО другое.
Я могу понять, когда на НИР  http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007015000086 , обосновывающую развитие группировки тратится 418 лимонов - с этим жить долго, нужно тщательно посмотреть все варианты и т.д.

Но сходу я не могу понять, как можно платить 454 миллиона  http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007015000095 за "подготовку предложений в проекты участия в международных мероприятиях"
Может, такое участие стоит из прибыли предприятий оплачивать, а не из госкармана?

[Project 2501]

Yura_L пишет:

Project 2501 пишет:
Так озвучьте уже наконец цифры. Не сколько "вне полосы", а сколько в полосе GPS, сколько в полосе ГЛОНАСС. Соответствует ли это заявленным ТТХ БС?

Нас интересовали излучения в полосе ГЛОНАСС/GPS, и такие помехи были. Хотя не такие большие, чтобы глушить сигнал, но заметные на анализаторе спектра.

Помехи для глушения были недостаточные, но ваш приемник от них затыкался?
А цифр, которые показывал анализатор, мы так и не услышим похоже...

Yura_L пишет:
Были очень большие проблемы, поскольку частота наземных терминалов практически вплотную примыкает к диапазону ГЛОНАСС. Проводились специальные испытания всех типов навигационных приемников, которые в те времена (конец 90-х годов)

Вообще-то, в конце 90-х годов у системы ГЛОНАСС были гораздо более серьезные проблемы, чем какой-то там Глобалстар. Разваливался ГЛОНАСС на глазах.

И еще раз напомню: вопрос был про "здесь и сейчас", а не про 15-20 лет назад.

Yura_L пишет:
А GPS - там далеко не все спутники излучают открытый сигнал в диапазоне L2, не говоря уж о других диапазонах и новых сигналах.
Короче, со всякими новыми зарубежными сигналами народ развлекается, но не более того.

Снимитесь уже с ручника, уважаемый, сколько можно.

Последний из восьми спутников GPS Block IIR-M (это те, которые излучают открытый сигнал L2C) был запущен в 2009 году. После этого назапускали уже десять штук IIF, которые излучают открытый сигнал на L1/L2/L5.

Yura_L пишет:
В наших приемниках каждый диапазон принимается отдельным трактом, хотя антенна
[...]
В принципе, каждый сигнал принимается автономно, поэтому если поставить помеху в одном диапазоне, то остальные будут вполне себе работать.

Серьезное изделие должно работать не "в принципе", а "в кожухе".
Ваше, как я понял, не работало. Больше вопросов не имею.

[тавот]

ZOOR пишет:

за "подготовку предложений в проекты участия в международных мероприятиях"
Может, такое участие стоит из прибыли предприятий оплачивать, а не из госкармана?

Дык как шел распил из Глонасса, так и продолжает идти. Кому война, а кому мать родна.

[petr-2000]

РОСКОСМОС. РАСШИРЕНИЕ СОТРУДНИЧЕСТВА С БРАЗИЛИЕЙ

Представители Бразилии положительно оценили работу двух наземных станций ГЛОНАСС на территории своей страны и выразили заинтересованность в увеличении их количества. В начале четвертого квартала 2015 года планируется начать установку третьей станции ГЛОНАСС в Бразилии.

 Имеются пункты наблюдения СКДМ?
 
 

[АниКей]

ГЛОНАСС ожидает коммерциализация
Совет директоров государственного ОАО «ГЛОНАСС» определил главные бизнес-направления

[ZOOR]

petr-2000 пишет:
РОСКОСМОС. РАСШИРЕНИЕ СОТРУДНИЧЕСТВА С БРАЗИЛИЕЙ

Представители Бразилии положительно оценили работу двух наземных станций ГЛОНАСС на территории своей страны и выразили заинтересованность в увеличении их количества. В начале четвертого квартала 2015 года планируется начать установку третьей станции ГЛОНАСС в Бразилии.

Как-то очень быстро сотрудничество расширяется

НПК «СПП». ПОДПИСАН КОНТРАКТ НА УСТАНОВКУ ЧЕТВЕРТОЙ СТАНЦИИ ГЛОНАСС В БРАЗИЛИИ

   16 сентября 2015 года, НПК «Системы прецизионного приборостроения» и Технологический институт бразильского города Санта-Мария подписали контракт на установку четвертой наземной станции российской навигационной системы ГЛОНАСС.

    

   Контракт был подписан в ходе VII заседания российско-бразильской Комиссии высокого уровня по сотрудничеству в присутствии Председателя Правительства России Дмитрия МЕДВЕДЕВА и вице-президента Бразилии Мишела ТЕМЕРА . Работы по установке станции в штате Риу-Гранди-ду-Сул начнутся уже в начале следующего года. Со стороны России документ подписали гендиректор НПК «СПП» Юрий РОЙ, со стороны Бразилии - ректор Технологического института штата Пауло Афонсо БУРМАН.

    

   Станция в штате Риу-Гранди-ду-Сул станет четвертой станцией навигационной системы ГЛОНАСС в Бразилии.

[Yura_L]

Project 2501 пишет:
Снимитесь уже с ручника, уважаемый, сколько можно.

 Последний из восьми спутников GPS Block IIR-M (это те, которые излучают открытый сигнал L2C) был запущен в 2009 году. После этого назапускали уже десять штук IIF, которые излучают открытый сигнал на L1/L2/L5.

Понятно. На святое покусился - на GPS, у которого в принципе проблем быть не может. Проблемы могут быть только у ГЛОНАСС. 
10 спутников GPS из 31 излучают сигнал в диапазоне L2 - все прекрасно, а если у глонасса вдруг не работают 2 спутника из 24, а остальные работают в обоих диапазонах - это катастрофа. Тут никакие аргументы не помогут.
Проблемы были, есть и будут. И у ГЛОНАССа, и у GPSа. 
Еще раз, последний, по цифрам.

Если внеполосные излучения в диапазоне сигналов ГЛОНАСС/GPS будут выше минус 130 дБВт - то заткнутся все приемники с одиночной антенной - и наши, и импортные. Это на 10 дБ выше уровня шумов. Всего лишь. Мы проводили испытания на помехоустойчивость самых разных приемников - уровень помех для разных типов приемников, при которых срываются измерения различаются на 1-3 дБ. Если уровень помех будет меньше - то измерения будут, но о каких-то высокоточных результатах речи быть не может. 
Сотовые ретрансляторы дают уровень помех как выше критического уровня, так и ниже, все по-разному. И зон, где пропадает прием навигационных сигналов - больше чем достаточно. И не только сотовые вышки дают помехи. 
  
В нашем случае, когда тестировался уровень помех от сотовой станции, уровень помех был децибел на 5 выше уровня шумов, т.е. порядка минус 135- минус 140 дБВт. Что могло помешать высокоточным измерениям.  После приняты мер сотовики таки снизили уровень внеполосных помех до уровня естественных шумов. 


Сейчас создаются специальные помехоустойчивые приемники с антенными решетками, у них помехоустойчивость в зависимости от конкретных типов выше на 35-50 дБ. Т.е. у лучших образцов, типа Кометы уровень помехи превышает уровень сигнала на 90-100 дБ. 
Так что не надо нагнетать по поводу отечественных приемников - они, по крайней мере, не хуже зарубежных, и работают как положено.

[anik]

Источник: генконструктором системы ГЛОНАСС назначен Сергей Карутин из ЦНИИмаш
http://tass.ru/kosmos/2278490

МОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Генеральным конструктором системы ГЛОНАСС назначен начальник информационно-аналитического центра ЦНИИмаш Сергей Карутин, сообщил 21 сентября ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Генеральным конструктором системы назначен Сергей Николаевич Карутин", - сказал он.
Система ГЛОНАСС лишилась генконструктора в конце 2012 года, когда с этой должности был снят Юрий Урличич, руководивший компанией "Российские космические системы".
Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что 19 сентября президент России Владимир Путин утвердил шестерых новых генконструкторов ОПК. По словам Рогозина, Путин "подробно переговорил с шестью новыми кандидатами", причем акцент был сделан "на создании космических систем, а также на дальнейшем развитии группировки ГЛОНАСС". Вице-премьер отметил, что по всем этим направлениям были "приняты необходимые решения", а генеральные конструкторы войдут в состав коллегии Военно-промышленной комиссии.

[Project 2501]

Yura_L пишет:

Project 2501 пишет:
Снимитесь уже с ручника, уважаемый, сколько можно.

 Последний из восьми спутников GPS Block IIR-M (это те, которые излучают открытый сигнал L2C) был запущен в 2009 году. После этого назапускали уже десять штук IIF, которые излучают открытый сигнал на L1/L2/L5.

Понятно. На святое покусился - на GPS, у которого в принципе проблем быть не может. Проблемы могут быть только у ГЛОНАСС.
10 спутников GPS из 31 излучают сигнал в диапазоне L2 - все прекрасно, а если у глонасса вдруг не работают 2 спутника из 24, а остальные работают в обоих диапазонах - это катастрофа. Тут никакие аргументы не помогут.

Вам бредить и юродствовать еще не надоело?
10 спутников GPS (+1 на этапе ввода) - трехчастотные с открытым сигналом. Против двух полуживых ГЛОНАСС-К, при этом ИКД на L3 ГЛОНАСС официально так и не выпущен.
17 спутников GPS (+1 на этапе ввода) - двухчастотные с открытым сигналом. Когда пишут, что "18 спутников ГЛОНАСС достаточно для покрытия территории РФ" (тоже тот еще бред, но зато официально и более-менее правдоподобно), а Вы пишете, что "всего лишь несколько спутников GPS излучают открытый сигнал на L2" - без смеха это читать уже невозможно.

Yura_L пишет:
Т.е. у лучших образцов, типа Кометы уровень помехи превышает уровень сигнала на 90-100 дБ. Так что не надо нагнетать по поводу отечественных приемников - они, по крайней мере, не хуже зарубежных, и работают как положено.

Надо. У отечественных приемников есть один маленький, но очень существенный недостаток: они не являются массовыми. По многим причинам.

Приемник «КОМЕТА» успешно прошел испытания в НТЦ ФСК ЕЭС

В отличие от работы обычных приемников, применяемых на цифровой подстанции, приемник «КОМЕТА» во время тестирования в НТЦ ФСК ЕЭС демонстрировал уверенный прием спутниковых сигналов даже в условиях помех, которые в десятки тысяч раз превышали пороговые значения помехоустойчивости обычных (незащищенных) приемников ГЛОНАСС/GPS. Взаимодействие приемника «КОМЕТА» с аппаратурой подстанции также показало положительные результаты.

http://www.elec.ru/news/2012/08/10/priemnik-kometa-uspeshno-proshel-ispytaniya-v-ntc-.html

Прошло три года после успешных испытаний. Где-нибудь, кроме как на экспериментальных танках, эта Комета установлена уже?
Сколько цифровых подстанций уже оборудовано ими?
Вот хочу я, например, для личного пользования ее приобрести. Сколько стоит?

Про факт упоминания NV08C в описании прибора от ВНИИР-Прогресс я уж расписывать не буду, сами понимаете, что стыдоба.