Перспективы системы ГЛОНАСС

[Новый]

Чего страсти нагнетать? Сейчас работают 14-15 спутников, и уже можно работать только по ГЛОНАСС, хотя и не круглые сутки. Вот-вот включат еще три спутника из прошлого запуска - и будет 17 аппаратов. И все, можно работать по ГЛОНАСС. И в декабре будет запуск трех спутников, в начале следующего года их введут в эксплуатацию, и вопрос с группировкой будет закрыт.

И еще. Работать исключительно по ГЛОНАССу, конечно можно, только - зачем?  Приемников, которые работают ТОЛЬКО по ГЛОНАСС сейчас нет, все они могут работать и по GPS. А реально все работают по совмещенному созвездию. И это намного лучше, чем работать только по GPS даже при неполностью развернутой группировке ГЛОНАСС.

Все ВРАНЬЁ! Тут таких оптимистичных расчетов - 157 страниц, тема создана в начале 2005 года. Цена им...  :?
Вам, Yura_L, персонально, говорит вице-премьер Российской Федерации: "вопрос с группирокой будет закрыт в 2012 году".

Вы уж определитесь с системой координат, а потом выстраивайте логику:
- или основные цели ГЛОНАСС - военные (и тогда перестаньте постоянно ссылаться на GPS и мультисистемность),
- или ГЛОНАСС - гражданская система (и тогда нах нужны эти "потуги",  при уже существующей и ультраэффективной GPS, в составе которой 32 аппарата).

Только не говорите, что ГЛОНАСС нужна для развития российской элементной базы и внедрения новых технолоий - будет очередное вранье :roll:

[Новый]

А тем временем, пока злопыхатели пыхтят -- аж дым из ушей идёт

Да-да, правильно, так их, пригвоздим злопыхателей! Система работает, кто утверждает обратное - не патриот, а агент мировой закулисы.

Только я вижу, что дым-то идет из других ушей. Мне тут рассказали про объем средств, затраченных на проект "Ошейник для Кони"...   :shock:

Знаете где пошел настоящий дым? Там где начали в массовом порядке оснащать "передатчиками ГЛОНАСС" (что за зверь такой?) мосты, эстакады, трамваи, троллейбусы и прочие объекты народного хозяйства. Короче всех, кроме наших солдатиков в Цхинвале.

[Dio]

Новый, обещанные пол-года уже не прошли, а вы уже опять флудите, аж дым из ушей идет. Бестселлер про ошейник Кони всех, я думаю, уже упарил. На 150+ страницах его повторять несколько избыточно.

Лучше скажите, если 795-й даже выведут непосредственно завтра, можно ли считать, что это "задолго до конца года".

[Андрей Суворов]

что там с новой тройкой? когда они начнут работать? в таблице эфемерид на сайте их ещё нет...

[А.Коваленко]

А тем временем, пока злопыхатели пыхтят -- аж дым из ушей идёт

Да-да, правильно, так их, пригвоздим злопыхателей! Система работает, кто утверждает обратное - не патриот, а агент мировой закулисы.

Только я вижу, что дым-то идет из других ушей. Мне тут рассказали про объем средств, затраченных на проект "Ошейник для Кони"...   :shock:

Знаете где пошел настоящий дым? Там где начали в массовом порядке оснащать "передатчиками ГЛОНАСС" (что за зверь такой?) мосты, эстакады, трамваи, троллейбусы и прочие объекты народного хозяйства. Короче всех, кроме наших солдатиков в Цхинвале.

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

[Александр Ч.]

что там с новой тройкой? когда они начнут работать? в таблице эфемерид на сайте их ещё нет...

Говорили, что не раньше чем через месяц.

[Новый]

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

"...Суть этой технологии в том, что мост оснащен датчиками ГЛОНАСС/GPS, которые регистрируют изменения в конструкции с миллиметровой точностью в реальном масштабе времени..."

ссылка:
http://www.federalspace.ru/Show1Brifing.asp?BrifID=88

[Chilik]

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

В прошлом вроде бы году в Хабаровске тати умыкнули один из металлических 20-метровых мостов на 2 полосы движения. За неполную ночь. Никуда ныне без Глонасса.

[wertigos]

А личёли самоё коробочку ГлоНасса не умыкнут?

[Yura_L.]

Все ВРАНЬЁ! Тут таких оптимистичных расчетов - 157 страниц, тема создана в начале 2005 года. Цена им...  :?
Вам, Yura_L, персонально, говорит вице-премьер Российской Федерации: "вопрос с группирокой будет закрыт в 2012 году".

Вы уж определитесь с системой координат, а потом выстраивайте логику:
- или основные цели ГЛОНАСС - военные (и тогда перестаньте постоянно ссылаться на GPS и мультисистемность),
- или ГЛОНАСС - гражданская система (и тогда нах нужны эти "потуги",  при уже существующей и ультраэффективной GPS, в составе которой 32 аппарата).

Только не говорите, что ГЛОНАСС нужна для развития российской элементной базы и внедрения новых технолоий - будет очередное вранье :roll:

Понимаете, я по вопросам ГЛОНАСС больше доверяю не вице-премьеру, а реальной работе с реальными приемниками.
У каждого свои источники информации.
Я говорю, что есть в железе на сегодняшний день, и как оно работает на самом деле. Прямо у меня на столе.
Вы же противопоставляете моим аргументам слова премьеров и вице-премьеров.

По поводу мультисистемности.
Вы сами пробовали работать и в том и в другом режиме?  А в условиях, скажем, ограниченной видимости или непреднамеренных помех?
Писали алгоритмы для фазовых режимов? Проверяли их работу на практике?

Так вот, практика показывает, что GPS - не такая уж и ультра-эффективная. Работа в совмещенном режиме намного эффективней.

Наверное, поэтому даже Trimble стал делать мультисистемные приемники. Не говоря уж об Ashtech и Javad.
Только вот есть особенность. Это профессиональная аппаратура. Не обязательно военная. Но требование к такой аппаратуре довольно высокие. Соответственно, и стоимость таких приемников не идет ни в какое сравнение с бытовыми приемниками.
В бытовых GPS приемниках ГЛОНАСС вряд ли появится, по крайней мере, в ближайшее время.

Кстати, в военных приемниках реализовать мультисистемность религия не позволяет?  Кто мешает отключать или включать GPS в случае надобности?

И по поводу назначения ГЛОНАСС.

ГЛОНАСС, как и GPS - система двойного и даже тройного назначения.
Это и военная система, и для гражданского использования.
Кроме того, есть очень важный сектор применения ГЛОНАСС - это профессиональный сектор. Т.е. вроде и не военное, но и не бытовое использование.

В конце концов, поддержка собственной системы параметров Земли - тоже важная задача. Только из-за этого стоит содержать систему. Даже если не будет ни одного бытового приемника.

[А.Коваленко]

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

"...Суть этой технологии в том, что мост оснащен датчиками ГЛОНАСС/GPS, которые регистрируют изменения в конструкции с миллиметровой точностью в реальном масштабе времени..."

ссылка:
http://www.federalspace.ru/Show1Brifing.asp?BrifID=88

А тензодатчики уже вышли из моды?

[Новый]

Понимаете, я по вопросам ГЛОНАСС больше доверяю не вице-премьеру...
---- skipped ----
... только из-за этого стоит содержать систему. Даже если не будет ни одного бытового приемника.

Как скучно все это читать, все это уже 100 раз было на предыдущих 150 стр... Еще полгода, еще годик, вот-вот, уже можно использовать, почти, надо подождать, еще чуть-чуть.
Говорят Вам, спутников НЕДОСТАТОЧНО. Нужное количество будет в 2012 году. Иванов и Перминов для Вас не авторитеты - но именно они отражают ГОСПОЛИТИКУ по сабжу.
ГЛОНАСС без GPS (пока) - ничто.
GPS без ГЛОНАСС - полноценная самодостаточная система.
В Российской армии по прямому предназначению ГЛОНАСС не используется. GPS+ГЛОНАСС на нашей крылатой ракете НИКОГДА не буду стоять - только тупой этого не поймет.
Двусистемных бытовых приемников выпущено 2000 штук. Заказать их можно по 25 тыс . рублей. Купить - нельзя. Карты будут к 2011 году, только что объявлен тендер. Вспоминают о системе только когда пиарят собачьи ошейники. Начали оснащать датчиками трамваи и мосты, не объяснив ЗАЧЕМ!?!?! ..... и т.д. и т.п.

Это - ХАОС.

Уж доделайте ее, пожалуйста...   :cry:

[KrMolot]

Научно-практическая конференция "ГЛОНАСС-2020" пройдет в Тюмени.
Rnd.cnews.ru[/url]"]Как сообщает пресс-служба Роскосмоса, 10-11 ноября 2008г. Ассоциация «ГЛОНАСС/ГНСС-Форум» совместно с ФГУП «РНИИ КП», ОАО «ИСС», ФГУП «ЦНИИмаш», ОАО «РИРВ», ФГУП «НИИ ПП», 4 ЦНИИ Минобороны России и другими заинтересованными организациями и предприятиями проведет в г.Тюмень научно-практическую конференцию «ГЛОНАСС-2020». На конференции планируется обсуждение состояния и перспектив развития российской глобальной навигационной системы ГЛОНАСС, обмен информацией по вопросам внедрения навигацион...полный текст

[Yura_L.]

2000 приемников - это Ashtech или Javad?

А вы считали, например, НАВИС? Вроде как они только за год больше выпускают.

Мы только выпустили несколько сотен штук. Двухсистемных. И только для военных.

Еще есть РИРВ, Компас...
В ЦНИИМАШе я лично видел штук 100 приемников, которые готовили к отгузке ТОЛЬКО ЗА МЕСЯЦ.

Еще Ижевск выпускает платы ГЛОНАСС/GPS размером 3х4 см. Стоимость у посредников - 8 тыс. руб. Поставка - хоть сейчас.
Да и Javad можно купить запросто. Правда там цена - не меньше 3000$.

Так что неполная группировка ГЛОНАСС разработке и производству приемников не мешает.
Вы поймите, что кроме бытовых приемников существует  масса более полезных в практическом плане применений. И есть заказчики. Во всяком случае производства загружены на 100%.

Объяснять общественности, зачем ставить ГЛОНАСС на общественный транспорт, мосты и прочие объекты, заказчик не обязан.  Достаточно того, что они поставили задачу разработчикам, подробно объяснив, какие задачи хотелось бы решить.  Поверьте, существуют технические обоснования на каждый проект. И заказчик, в отличие от домохозяек, довольно жестко требует выполнения заявленных характеристик. В частности, по точностям.

Хотя специально для домохозяек тоже разрабатываются платы. Мне лично не совсем понятно, зачем нужен GPS домохозяйкам в массовом порядке. Баловство это в основном, такое же, как ошейники для собак. Но тем не менее.

Насчет достаточности спутников - да, 14 штук мало для автономной работы по ГЛОНАССу. Это я и без Перминова и Иванова знаю. И получше последнего. Поскольку реально работаю с ГЛОНАССом.
Но с учетом крайнего запуска их будет достаточно для работы. И судя по всему, их включат до конца года.  Что такое 17 спутников - нам известно, такая ситуация уже была и на стадии ввода системы ГЛОНАСС в эксплуатацию до 1995 года, и на стадии развала после 1995 г.

А в конце года будет еще запуск трех спутников, так что в начале следующего года вопрос с числом спутников в группировке будет снят.  Если Иванов про это не знает, это его проблемы, это нам не мешает работать со спутниками  ГЛОНАСС.
А в следующем году - еще два запуска по 3 спутника. График запусков соблюдается.

В конце концов, обычного обывателя никто по ГЛОНАСС работать не заставляет. Если кто-то не любит ГЛОНАСС, бог с ним, пусть работает по GPS, благо приемники продаются свободно.

Вопрос про цифровые карты.
Чем отличаются карты для ГЛОНАСС от карт для GPS?  Ничем. Это одни и те же карты. Если их нет, то нет ни для ГЛОНАСС, ни для GPS. Если существуют карты для GPS, то их можно использовать и для ГЛОНАСС.

На самом деле карты есть. Для Москвы-СПб-европейской части - есть всякие-разные. Для остальной части - есть, например, карты для Гис-Руссы, может, не очень подробные, но лучше обзорных Гарминовских. Тем более, их можно редактировать, и местные энтузиасты делают довольно подробные карты.

В конце концов, можно использовать растровые карты. С помощью того же Ozi Explorer.

[WackiBacki]

Но с учетом крайнего запуска их будет достаточно для работы.

А я всегда считал, что 17 недостаточно, нужно 18. Ну да ладно, Вам в Красноярске видней.

На фоне кризиса (который, наконец, признали в Кремле) ГЛОНАСС - одна из черных дыр, которые окончательно разорят Россию. ИМХО, разумеется.
Вторая - Олимпиада.

[Gradient]

На фоне кризиса (который, наконец, признали в Кремле) ГЛОНАСС - одна из черных дыр, которые окончательно разорят Россию. ИМХО, разумеется.
Вторая - Олимпиада.

ГЛОНАСС-раззоритель.  Не смешите мои тапочки. Сейчас на поддержку проигравшихся на бирже спекулянтов в день тратится больше, чем на ГЛОНАСС в год. И в списке черных дыр ГЛОНАСС вряд ли даже в двадцатку войдет.

[Dio]

На фоне кризиса (который, наконец, признали в Кремле) ГЛОНАСС - одна из черных дыр, которые окончательно разорят Россию. ИМХО, разумеется.
Вторая - Олимпиада.

ГЛОНАСС-раззоритель.  Не смешите мои тапочки. Сейчас на поддержку проигравшихся на бирже спекулянтов в день тратится больше, чем на ГЛОНАСС в год. И в списке черных дыр ГЛОНАСС вряд ли даже в двадцатку войдет.

Не мешайте человеку оргазмировать/

[WackiBacki]

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

...Помимо всего прочего, у этого моста через Енисей есть еще одна особенность: он оснащен датчиками навигационной системы ГЛОНАСС (российский аналог GPS). Они передают всю информацию о состоянии моста через космические спутники в Центр управления. Эти устройства должны сообщить о любом дефекте моста, ставить диагноз - насколько поломка опасна и что нужно делать для ее устранения...

Источник: http://www.avia.ru/press/13212/

Центр Управления Мостом
 :lol:

[А.Коваленко]

Мосты то зачем?! Неужели и мосты тырят?!  :twisted:

...Помимо всего прочего, у этого моста через Енисей есть еще одна особенность: он оснащен датчиками навигационной системы ГЛОНАСС (российский аналог GPS). Они передают всю информацию о состоянии моста через космические спутники в Центр управления. Эти устройства должны сообщить о любом дефекте моста, ставить диагноз - насколько поломка опасна и что нужно делать для ее устранения...

Источник: http://www.avia.ru/press/13212/

Центр Управления Мостом
 :lol:

Т.е., если металлические конструкции проржавели, а бетонные разрушились, то ГЛОНАСС поможет обнаружить эти факты? И кому оно сообщит?
Очередная имитация бурной деятельности  :twisted:

[Gradient]

Т.е., если металлические конструкции проржавели, а бетонные разрушились, то ГЛОНАСС поможет обнаружить эти факты? И кому оно сообщит?
Очередная имитация бурной деятельности  :twisted:

Ну не придирайтесь
Просто ГЛОНАСС - это такая современная кукуруза-чудестница, королева совхозных полей. Хотя в принципе кукуруза культура крайне полезная и выгодная. Если до маразма не доводить и не сеять ее в вечную мерзлоту.