Обитаемая Лунная База

Автор Алихан Исмаилов, 25.10.2014 02:57:42

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Хижняк

Правда, это только по одному эксперименту 2018 года. Фитотрон, гидропоника на керамзите, минерализованные экзометаболиты, продолжительность вегетации 70 суток, температура 24 ± 1°C. Интенсивность излучения
690 мкмоль∙м^-2∙с^-1 ФАР. Копирую из таблицы, присланной коллегами (файл для "С.В..xlsx", С.В. - это я, название файла написал на случай, если придётся ещё раз искать) погрешность не привожу, только средние. Округляю до 1-го..3-го знака после запятой.

Высота растений 64,7
Высота стебля 56,25
Побегов на растение (общая кустистость) 2,5
Продуктивных (продуктивная кустистость) 1,3
Число зерен в колосе (озернённость колоса) главного побега 37
Число зерен в колосе (озернённость колоса) боковых побегов 2,2

Сухая масса зерна, кг/м2
главных побегов  1,737
боковых побегов 0,112

Короче, всё уходит в главный побег.

Несъедобная биомасса
Сухая масса, кг/м2
соломы и половы 2,674
корней 0,246

Масса 1000 зёрен
главного побега 41,0
боковых побегов 29,0

Мои примечания, лично для Вас.
Примечание 1. Это - по одному из многочисленных экспериментов. От эксперимента к эксперименту данные могут (и должны) плавать. И таки плавают.
Примечание 2. Это - из одной из таблиц первичных данных по экспериментам, опубликованным в статье Тихомиров А.А., Хижняк С.В., Ушакова С.А., Тихомирова Н.А., Павлова А.М. Фузариоз как фактор риска при культивировании пшеницы в условиях искусственных экосистем // Авиакосмическая и экологическая медицина. 2019. 53(3) с. 89-96. Именно поэтому я считаю себя вправе размещать эти данные здесь (я - соавтор, согласно общепринятым правилам, каждый соавтор имеет право на 100% материалов совместной статьи).

Алихан Исмаилов

Спасибо Сергей Хижняк . Я таких подробных данных нигде не встречал. Показатели у пшеницы отличные, даже если они плавают.

Алихан Исмаилов

ЦитатаСергей Хижняк написал:
Ушакова С.А.
Это случайно не она занималась проблемой выращивания пшеницы на Луне? Кажется это её кандидатская работа была.

Алихан Исмаилов

ЦитатаСергей Хижняк написал:
Можно вообще начать с цианобактерий. Или с каких-нибудь сорняков-пионеров,
Да. Верно. Но думаю, надо выбирать такие сорняки, которые не имеют общих болезней с пшеницей.
ЦитатаСергей Хижняк написал:
А фосфор-сера-калий-микроэлементы?
Фосфор, сера и калий в реголите имеются. Находятся они конечно в минералах, в труднодоступной для растений форме. Но например, даже рожь, способна извлекать калий из минеральной части почвы.   С микроэлементами могут быть и проблемы.

Алихан Исмаилов

Это из книги-Лунный грунт из Моря Изобилия (Луна-16)-1974-стр.13.

Сергей Хижняк

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Это случайно не она занималась проблемой выращивания пшеницы на Луне? Кажется это её кандидатская работа была.
Это Софья Аврумовна. Замечательный человек, и как профессионал, и как человек. Впрочем, там в лаборатории весь народ хороший. Сейчас гляну её публикации.
Вот.
https://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=88163&pubrole=100&show_refs=1&show_option=0
Правда, eLibrary довольно плохо отслеживает публикации, особенно - англоязычные. Но для знакомства с историей научных интересов человека вполне катит.

А вот ссылка на автореферат её диссертации. Великая вещь - интернет.
https://www.dissercat.com/content/rost-i-razvitie-rastenii-v-usloviyakh-mnogosutochnykh-fotoperiodov

Оказывается, защитилась в 1984. Я в то время был на 4-м курсе Красноярского гос.университета. И ни о каких БСЖО не помышлял, хотя, разумеется, знал. У нас чуть не половина преподов была приходящие из Института биофизики, со всеми вытекающими. Ну, не половина, но много. Так что мы всегда были в курсе текущей обстановки в БМОС-3, несмотря на режим строжайшей секретности.  :)

Сергей Хижняк

ЦитатаСергей Хижняк написал:
БМОС-3
Следует читать "БИОС-3". Кажется, я всё-таки наступлю на горло своей песне и подключу новую клавиатуру. На старой клавиши уже вообще в ноль стёрлись.

Алихан Исмаилов

ЦитатаСергей Хижняк написал:
А вот ссылка на автореферат её диссертации. Великая вещь - интернет. https://www.dissercat.com/content/rost-i-razvitie-rastenii-v-usloviyakh-mnogosutochnykh-fotoperiodov
Значит правильно вспомнил. Она. :)  Чрезвычайно важная проблема в работе затронута. Ведь на Луне две недели день, а две недели ночь. Я всё как-то пытался найти работу полностью, но так и не нашёл.

Сергей Хижняк

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
пытался найти работу полностью, но так и не нашёл.
По той ссылке предлагают за 500 руб. Видимо, отсканированный машинописный текст. У самой Софьи Аврумовны даже спрашивать бесполезно - если и сохранился экземпляр, то бумажный, на пишущей машинке.

Алихан Исмаилов

Вернёмся к проблеме которую мы поднимали 5 лет назад. Нам нужна была большая точность при посадке Лунохода к электростанции или при посадке одного жилого лунного модуля к другому жилому лунному модулю при строительстве Базы. В общем ,,посадка на точку,,.
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Вот другая проблема. Допустим Мы посадили ЯЭУ в некоторую точку. Далее нужно рядом посадить Обитаемый Модуль. Это простая задача? Посадить АМС в 10 метрах от второй АМС. Так, сразу  на пямять, за всю историю космонавтики что-то ничего не припомню. Ну разве что легендпрнный Аполлон-12 сел рядом с Сервейр-3. Так это пилотируемый корабль сел рядом с АМС.
Цитатаpkl написал:
Да, видимо, нужна будет какая-то навигационная система. Необязательно спутниковая - возможно, вторая АМС будет наводиться по лучу первой. Либо по радиомаякам, предварительно расставленным заботливым луноходом.

В 2018 году этот вопрос на бумаге решили. АМС сажается сразу при помощи двух систем, на радиомаяк и лазерный маяк. Точность выше 10м. Проверять систему будут на Луна-Глоб,Луна-Ресурс(ОА) и Луна-Ресурс(ПА).
,,Разработка схем локализации и идентификации автоматических космических аппаратов с использованием оптических лазерных маяков,,. Вернигора Людмила Витальевна
https://mai.ru/upload/iblock/f32/Rukopis_Vernigora_FINAL.pdf

Odin

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Ресурс(ОА) и Луна-Ресурс(ПА). ,,Разработка схем локализации и идентификации автоматических космических аппаратов с использованием оптических лазерных маяков,,. Вернигора Людмила Витальевна https://mai.ru/upload/iblock/f32/Rukopis_Vernigora_FINAL.pdf
Серьёзный труд... Вопрос лишь тот. что давно задавали: обеспечение попадания излучения на поисково-измерительный КА. По смыслу трудов - либо искусственное расширение угла излучения единичного лазера, либо применение группы лазеров... И в итоге не очень-то видно превосходства лазерного ПП излучателя над более простым по конструкции и дешёвым светодиодным по удельным параметрам...материалы для излучателей в целом понадобятся те же, а оптическая система на посадочной станции куда проще, раз уж излучение в широком угле.

Алихан Исмаилов

Какой из них лучше покажет время. Главное что эта система точных координат позволит максимально понизить периселений предпосадочной орбиты и увеличить полезную нагрузку. Я предполагаю что Луна-24 вообще не смогла бы сесть, если бы её периселений не составил 12 км. Наименьший из всех ,,лун,,. А достичь этого смогли только благодаря данным полученным со всех предшествующих аппаратов.

Алихан Исмаилов

Посмотрите на массы лунных модулей из старой программы Лунной Базы.
В порядке увеличения массы:

1.Биолаборатория, хранение информации-Модуль№8-3800кг.
2.Четыре каюты экипажа-Модуль№7-3900кг.
3.Четыре каюты экипажа-Модуль№4-3900кг.
4.Четыре каюты экипажа-Модуль№1-3900кг.
5.Каюткомпания,проведение досуга-Модуль№6-3900кг.
6.Основной командный пункт-Модуль№5-3900кг.
7.Технологическое оборудование-Модуль№2-4200кг.
8.Геохимия,геофизика,астролаборатории-Модуль№9-4400кг.
9.Медицинский центр,спорткомплекс-Модуль№3-4500кг.
 
Чтобы посадить полезную нагрузку с лунной орбиты массой 4500кг, требуется топливо массой 3500кг. При удельном импульсе 3000м/с. Всего получается 8000кг. Если конструктивно посадочная платформа являлась бы частью самого модуля, то получилось бы компактно. И как раз под максимальную  массу РН Союз-2.

Роман Белобров

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Посмотрите на массы лунных модулей из старой программы Лунной Базы.
В порядке увеличения массы:

1.Биолаборатория, хранение информации-Модуль№8-3800кг.
2.Четыре каюты экипажа-Модуль№7-3900кг.
3.Четыре каюты экипажа-Модуль№4-3900кг.
4.Четыре каюты экипажа-Модуль№1-3900кг.
5.Каюткомпания,проведение досуга-Модуль№6-3900кг.
6.Основной командный пункт-Модуль№5-3900кг.
7.Технологическое оборудование-Модуль№2-4200кг.
8.Геохимия,геофизика,астролаборатории-Модуль№9-4400кг.
9.Медицинский центр,спорткомплекс-Модуль№3-4500кг.
 
Чтобы посадить полезную нагрузку с лунной орбиты массой 4500кг, требуется топливо массой 3500кг. При удельном импульсе 3000м/с. Всего получается 8000кг. Если конструктивно посадочная платформа являлась бы частью самого модуля, то получилось бы компактно. И как раз под максимальную  массу РН Союз-2.
А откуда Вы это взяли? Есть ссылка? Хотелось бы увидеть рисунок данных модулей

Алихан Исмаилов

ЦитатаРоман  Белобров написал:
А откуда Вы это взяли?
Из книги конечно.
,,История развития отечественной пилотируемой космонавтики,,-Т.2-2015-стр.249.

Роман Белобров

ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 Из книги конечно.
,,История развития отечественной пилотируемой космонавтики,,-Т.2-2015-стр.249.
Спасибо

Пётр Тихонов

Какая ещё база, какая пшеница. Толко после того как научимся делать постоянный флаговтык, в течении 5-10 лет, можно будет начать мечтать о том как и где поставить снабжаемую базу. И то, только помечтать. Понятно что она не нужна. А если нужна, значит будет. 

Astro Cat

ЦитатаПётр Тихонов написал:
Толко после того как научимся делать постоянный флаговтык, в течении 5-10 лет, можно будет начать мечтать о том как и где поставить снабжаемую базу
И зачем вам этот флаговтык, да еще постоянный? А если че поломается при посадке? То закрытие программы позорное?

Базу делать надо роботами. ДО полета. И лететь на подготовленное место. И работать там с комфортом дней десять.

Odin

ЦитатапоначалуAstro Cat написал:
И зачем вам этот флаговтык, да еще постоянный? А если че поломается при посадке? То закрытие программы позорное?Базу делать надо роботами. ДО полета. И лететь на подготовленное место. И работать там с комфортом дней десять.
"А если" - самое как раз уязвимое место. Что, если будут систематически или даже просто поначалу ломаться либо средства доставки, либо доставленные роботы? Тогда позора не меньше..

Astro Cat

ЦитатаOdin написал:
Что, если будут систематически или даже просто поначалу ломаться либо средства доставки, либо доставленные роботы? Тогда позора не меньше..
Роботы это ерунда. Вот трупы на Луне сразу поставят жирный крест на программе.