Cпуск в атмосфере

[X]

ищу данные по входу Союзов в атмосферу. На какой высоте дается тормозной импульс, подробные зависимости скорости , высоты  , скоростного напора и прочих параметров от времени начиная с момента выдачи тормозного импульса. Ну и разумеется летные качества СА . Нужны цифры (таблицы) максимально приближенные к реальной жизни .

[Andy_K64]

Вряд ли здесь Вы их найдете. Точными данными располагают ряд известных организаций, но просто так они их не дадут.

[Игорь Суслов]

...ищу данные по входу Союзов в атмосферу...

Для баллистического спуска параметры движения и сопутствующие величины можно и посчитать. Для штатного (управляемого) спуска нужны данные об управлении (тангаж и рысканье, как функции, например, времени), тогда тоже можно посчитать...

[Павел]

Я бы попробовал у американцев поискать. Наверняка мы НАСА передавали информацию. А они там обычно ее публикуют. Где-нибудь под рубрикой безопасность или что-то в этом роде.

[X]

Вряд ли здесь Вы их найдете. Точными данными располагают ряд известных организаций, но просто так они их не дадут.

Как все запущено . Я-то думал , что времена параноидальной секретности ушли в прошлое . Ладно . Попробуем прояснить хотя бы общие моменты .
1) После отстыковки от МКС Союз переходит на промежуточную низкую орбиту и потом с нее ныряет в атмосферу или сразу выдает большой тормозной импульс , чтоб перигей ушел в тропосферу ?
2) igor_suslov , исходя из данных орбиты входа (из предыдущего вопроса) можно рассчитать траекторию баллистического спуска ? какой для этого нужен софт ?

[Игорь Суслов]

Я-то думал , что времена параноидальной секретности ушли в прошлое

Секретность здесь не при чем. "Параноидальная секретность" ушла в прошлое, но пришло время, когда информация стала стоить денег... Думаю, в этом причина. Спросите у Andy_K64.

...Союз переходит на промежуточную низкую орбиту ... или сразу выдает большой тормозной импульс?

После отстыковки, Союз делает пару маневров, для того, чтобы удалиться от станции на безопасное растояние, а потом одним импульсом его сводят с орбиты.

2) igor_suslov , исходя из данных орбиты входа (из предыдущего вопроса) можно рассчитать траекторию баллистического спуска?

Конечно. Зная массово-геометрические и аэродинамические параметры СА Союза, параметры орбиты спуска и параметры атмосферы, можно посчитать траекторию баллистического спуска.

какой для этого нужен софт?

MS Excel

[X]

MS Excel

Я серьезно . Тут наверно надо рунге-куттой интегрировать уравнения движения . А что может насчитать эксельный спредшит ? интересно было бы взглянуть .

...а потом одним импульсом его сводят с орбиты

вот поэтому его потом и ищут по всей степи .  Мне кажется если сводить с низкой орбиты ошибки будут меньше .

[Игорь Суслов]

Я серьезно . Тут наверно надо рунге-куттой интегрировать уравнения движения . А что может насчитать эксельный спредшит ? интересно было бы взглянуть.

И я серьезно:) Мне тоже не нравится Excel, но не как инструмент, а просто внешне. Я люблю законченные СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ софтины. Поэтому не люблю считать во всяких Мэплах, Матиматиках, МатЛабах, Маткадах. Excel - легко и просто.

По поводу решения ДУ: четыре дифура, атмосфера да сила тяжести считается. Можно и Эйлером посчитать.

Взглянуть хотите? Сегодня сделаю. А пока посмотрите на в двадцать раз более "крутой" спредшит: http://www.geocities.com/levinkirill/SpaceModel/rus/ , моделирующий на порядок более сложную задачу.[/quote]

[Andy_K64]

Версию товарища Igor_Suslov подтверждаю  
А что касается спуска с более низкой орбиты, то он требует большего расхода топлива на построения и поддержание ориентации. А это топливо можно израсходовать на более полезные вещи. Полет на низких орбитах вообще штука сложная, датчики ориентации, к примеру, рассчитаны на определенные орбиты. Ниже спуститесь, резко упадет точность. И еще. Существующая схема спуска, в принципе, позволяет попадать в полигон размером, примерно, в несколько км по дальности и по боку, т.е. в пределах прямой радиовидимости, при условии реализации управляемого спуска, а не БС. Так что искать по всей Земле не приходится.
Рассчитать параметры спуска только по тем данным, которые привел Igor_Suslov IMHO не получится, надо еще знать закон управления, реализуемый СУС. А это тем более никто не скажет за просто так, это уже немалых денег стоит.

[Игорь Суслов]

Рассчитать параметры спуска только по тем данным, которые привел Igor_Suslov IMHO не получится, надо еще знать закон управления, реализуемый СУС.

Ну, мы то говорили про НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ спуск. А еще хорошо бы рассматривать востоковский "шарик", там аэродинамика, вообще, тривиальная...

[Andy_K64]

Рассчитать параметры спуска только по тем данным, которые привел Igor_Suslov IMHO не получится, надо еще знать закон управления, реализуемый СУС.

Ну, мы то говорили про НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ спуск. А еще хорошо бы рассматривать востоковский "шарик", там аэродинамика, вообще, тривиальная...

Согласен, но с одной оговоркой. Где Вы возьмёте реальные массо-инерционные характеристики СА? Хто их даст? Даже для СА "Востока" вряд ли найдёте.

[Игорь Суслов]

Где Вы возьмёте реальные массо-инерционные характеристики СА?

Не понял... Зачем мне какие-то "массо-инерционные характеристики"? Я не собираюсь рассматривать вращение СА. Т.е. от СА потребуется ТОЛЬКО масса (неважно даже как она внутри шара размещена) и диаметр. ВСЁ.

...Или я Вас не понял? Объясните...

[Andy_K64]

Где Вы возьмёте реальные массо-инерционные характеристики СА?

Не понял... Зачем мне какие-то "массо-инерционные характеристики"? Я не собираюсь рассматривать вращение СА. Т.е. от СА потребуется ТОЛЬКО масса (неважно даже как она внутри шара размещена) и диаметр. ВСЁ.

...Или я Вас не понял? Объясните...

Если Вы рассчитываете параметры движения абстрактного шарика, то Вы правы. Но изначально речь шла о параметрах движения СА "Союза".

[Игорь Суслов]

Если Вы рассчитываете параметры движения абстрактного шарика, то Вы правы. Но изначально речь шла о параметрах движения СА "Союза".

Да, приходится упрощать. В принципе, баллистический спуск СА Союза, мало отличается от спуска "абстрактного" шарика, аэродинамика чуть другая. Другое дело, если посадка штатная, т.е. с управлением. Тогда его (управление) надо знать.
А почему Вы называете шарик "абстрактным"? У Востока-Восхода СА именно такими и были. Они же не управляемые и спуск, соответственно, был баллистическим. Или я ошибаюсь?

[Andy_K64]

Если Вы рассчитываете параметры движения абстрактного шарика, то Вы правы. Но изначально речь шла о параметрах движения СА "Союза".

Да, приходится упрощать. В принципе, баллистический спуск СА Союза, мало отличается от спуска "абстрактного" шарика, аэродинамика чуть другая. Другое дело, если посадка штатная, т.е. с управлением. Тогда его (управление) надо знать.
А почему Вы называете шарик "абстрактным"? У Востока-Восхода СА именно такими и были. Они же не управляемые и спуск, соответственно, был баллистическим. Или я ошибаюсь?

Все-таки считается, что в СА находится экипаж :-) Ему тоже жить хочется.

[Игорь Суслов]

Все-таки считается, что в СА находится экипаж :-)

Ну и каким образом это повлияет на выбор модели?

[Andy_K64]

Все-таки считается, что в СА находится экипаж :-)

Ну и каким образом это повлияет на выбор модели?

Мне кажется, что для несимметричных СА ориентация в потоке зависит от геометрии и МИХ. А для экипажа ориентация - направление перегрузок. И площадь миделя тоже зависит от ориентации. Для симметричных СА (шариков) то же самое (в части экипажа, не аэродинамики естественно). Или я неправ?

[Игорь Суслов]

Естественно, центр масс как шарика, так и "фары" находится впереди центра давления, во-первых, чтобы СА не крутился, во-вторых, чтобы экипаж летел вперед спиной, а не висел на ремнях. Но это совершенно не важно для выбранной модели БАЛЛИСТИЧЕСКОГО спуска.
Кстати, площадь миделя не зависит от ориентации СА в потоке, т.к. выбирается произвольно и навсегда, под него и расчитываются или получаются в ходе эксперимента аэродинамические коэффициенты.

[Игорь Суслов]

Ну, чё, кого там интересовали параметры спуска?

[Andy_K64]

Ну, чё, кого там интересовали параметры спуска?

А все-таки автра вопроса интересовали параметры спуска реальные, а это в 99% случаях - управляемый спуск, а не БС. В остальном Вы правы, я тут проконсультировался кое с кем    и чуть-чуть образовался.