Мощный плазменный РД.

[frost_ii]

В российской дествительности - возвращения не наблюдается, а скорей наоборот. Кто у нас пропагандирует ядерную энергию в космосе? - Хруничев! Какова реакция Энергии? - Работы прекратить, проекты перевести под СБ, пусть в ущерб эффективности. Вобщем повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, часть вторая.

Сажусь за книгу - "Как мы не полетели на Марс."

[X]

Кто у нас пропагандирует ядерную энергию в космосе? - Хруничев! Какова реакция Энергии? - Работы прекратить, проекты перевести под СБ, пусть в ущерб эффективности.

Не все так однозначно - в теме про Хруничев- Локомотив Bell приводил  ссылку   http://www.nikiet.ru/rus/conf/nps-2005/conf_program_rus.pdf
там приведены названия докладов и из Энергии.

[VovaKur]

Вот и получим схему, удачно сочетающую почти все возможные недостатки - низкий (по сравнению с ЭРД) Iуд и криогенные баки в придачу - это как у ЯРД, а также огромные лопухи, с которыми проблем будет даже поболее, чем с СБ, при использовании в известной схеме с ЭРД.

Зато имеется существенное преимущество - высокая (по сравнению с ЭРД) тяга, меньшая площадь (КПД СБ 30%, у зеркала 90%). По сравнению с СБ, мне кажется зеркало будет деградировать меньше. Получаем двигатель с характеристиками как у ЯРД, только без реактора, вместо которого будет зеркало.

[X]

В том же ЭРД уменьшаем скорость истечения до аналогичной, снижаем УИ и при той же мощности повышаем тягу, получаем те же параметры. Так какая разница, зачем огород городить с нагревом?

[frost_ii]

От "Энергии" - один Синявский. Он уже практически одной ногой на пенсии. Вот проведут новую реорганизацию и спровадят.
Собственно он последний из тех, кто на "Энергии" занимается ядерной тематикой.

2 VovaKur Нужно рассматривать КПД всей системы в целом. Максимальной эффективности в использовании вырабатываемой энергии можно достичь при скорости истечения близкой к орбитальной. Для нагревных РД такой Iуд недостижим, поэтому их эффективность значительно ниже.

[VovaKur]

В том же ЭРД уменьшаем скорость истечения до аналогичной, снижаем УИ и при той же мощности повышаем тягу, получаем те же параметры. Так какая разница, зачем огород городить с нагревом?

У ЭРД существует минимальный УИ ниже которого они будут работать не эффективно. Снижая УИ, мы уменьшаем энергию уходящую на разгон рабочего тела, но на ионизацию мы будем тратить столько же, поэтому ниже определённого предела снижение УИ двигателя ускоряющего ионизированное рабочее тело не имеет смысла. И ещё снижая УИ, необходимо повышать расход рабочего тела, но плотность рабочего тела в таких двигателях ограничена, и придётся увеличивать размеры двигателя, причём размер, а соответственно и масса двигателя, будет расти быстрее чем тяга.

[VovaKur]

Нужно рассматривать КПД всей системы в целом. Максимальной эффективности в использовании вырабатываемой энергии можно достичь при скорости истечения близкой к орбитальной. Для нагревных РД такой Iуд недостижим, поэтому их эффективность значительно ниже.

А что в данном случае понимается под КПД системы? Для работы ракетного двигателя необходимо расходовать энергию и рабочее тело. Понятно, что хочется иметь минимальный расход рабочего тела и соответственно большой УИ. Но больший УИ, требует большего расхода энергии, соответственно будет больше масса источника энергии, и в определённый момент повышение УИ приведёт к повышению массы системы двигатель, рабочее тело, источник энергии. Так что КПД будет зависеть от параметров источника энергии.
 И по поводу недостижимости УИ, а куда мы летим? У нагревных РД скорость истечения получается порядка 9000 м/с, как раз порядка орбитальной скорости для Земли, а ЭРД по этому критерию получается менее эффективен. Или мы тут про Юпитер говорим?

[X]

Так что КПД будет зависеть от параметров источника энергии.
И по поводу недостижимости УИ, а куда мы летим? У нагревных РД скорость истечения получается порядка 9000 м/с, как раз порядка орбитальной скорости для Земли, а ЭРД по этому критерию получается менее эффективен. Или мы тут про Юпитер говорим?

Перефразируя доктора Ливси из известного мульта - с таким УИ вам не пробежать и 100 ярдов.
Такой УИ в принципе наверно сгодится чтобы болтаться до ГСО и обратно. Вот только уже есть  штатные дуговые ЭРД  с таким УИ.
Спрашивается зачем городить огород если уже все есть?

[VovaKur]

Перефразируя доктора Ливси из известного мульта - с таким УИ вам не пробежать и 100 ярдов.
Такой УИ в принципе наверно сгодится чтобы болтаться до ГСО и обратно. Вот только уже есть  штатные дуговые ЭРД  с таким УИ.
Спрашивается зачем городить огород если уже все есть?

Городить огород - это как раз дуговые ЭРД, в принципе в дуговом двигателе даже чуть больше УИ можно получить. Зачем преобразовывать энергию Солнца сначала в электрическую и терять на этом минимум две трети энергии используя достаточно дорогие СБ, а затем электрическую энергию преобразовывать в тепловую, когда можно солнечную энергию напрямую преобразовать в тепловую используя простое зеркало? Кстати, а где летали штатные дуговые двигатели?

[кэс]

ну дак я всё время про дуговые и говорю... вот только мощность поболе тонн так на 100...

[X]

Кстати, а где летали штатные дуговые двигатели?

ссылка
http://www.cpia.jhu.edu/pdfs/cptrs/CPTR_96-65.pdf

Resistojets (MR-501, MR-502A, HiPEHT, etc.) have accumulated a substantial flight history onboard at least 75 spacecraft since 1965, mainly performing north-south stationkeeping (NSSK) and some attitude control, east-west stationkeeping (EWSK), on-orbit maneuvering, and limited on-orbit boosting. Future resistojet missions include stationkeeping, orbit insertion, and de-orbit functions. Resistojets have been used on Lockheed Martin Astro Space (LMAS) Series 4000 and 5000 satellites and recently on Iridium satellites. Since 1993, arcjets (MR-508, MR-509, and MR-510) have been used for NSSK on at least six LMAS Series 7000 and A-2100 satellites and are baselined for several future satellites. In 1997-1998, arcjets are scheduled for use on both an experimental USAF orbit raising mission (26-kW ESEX arcjet) and an (eccentric inclined) orbit insertion/maintenance mission (ATOS arcjet).

Городить огород - это как раз дуговые ЭРД, в принципе в дуговом двигателе даже чуть больше УИ можно получить. Зачем преобразовывать энергию Солнца сначала в электрическую и терять на этом минимум две трети энергии используя достаточно дорогие СБ, а затем электрическую энергию преобразовывать в тепловую, когда можно солнечную энергию напрямую преобразовать в тепловую используя простое зеркало?

Попробуйте грубо прикинуть характеристики "Зеркала" и сравнить с характеристиками дуговиков (масса, тяга, УИ...) .
И если не будут видны существенные[/b] преимущества  "Зеркала" , то городить огород совершенно незачем - разработка штатного образца займет  время, за которое и дуговики (которые летают с 1965 года)  и СБ будут совершенствоваться далее.

[X]

Sorry
Последний месадж мой

[Alexey K.]

К 2010 г. ожидается выход работ над JIMO на финишную прямую. Хотя они и не успевают запустить АМС к 2011 г. /перенесли на 2015/, к этому году станет ясно, получается ли у них что-то или нет. А проблемы им предстоит решить следующие:
1. Реактор электрической мощностью 100 кВт.

Всей КЯЭУ в целом, а это и реактор и привода, контура, холодильник, машинное преобразование и т.д.

4. Ну и, естественно, ресурс всего этого лет в 15 и масса в пределах грузоподёмности Дельты-Хэви или Атласа-Хэви.

Дельта-V

[Alexey K.]

4. Ну и, естественно, ресурс всего этого лет в 15 и масса в пределах грузоподёмности Дельты-Хэви или Атласа-Хэви.

Дельта-V

Напутал. Как оказалось, в буржуинских статьях прирост скорости измерятся в Delta-V. Совпадение.

[Fakir]

frost_ii

В российской дествительности - возвращения не наблюдается, а скорей наоборот.  

В том-то и дело, что вроде бы возвращение к ядерщине с 2010 намечается как раз в отечественной действительности.

[Fakir]

А если уж хочется мощный плазменный РД, большой тяги - то это, по всей видимости, классический МГД-ускоритель со скрещенными полями.

[Зомби. Просто Зомби]

Хочется!
И по-больше, по-больше, по-больше! :mrgreen:
А в чем проблема, если не секрет?

[Татарин]

А если уж хочется мощный плазменный РД, большой тяги - то это, по всей видимости, классический МГД-ускоритель со скрещенными полями.

А реально ли это?
Не получится ли, что при требуемых температурах и токах ресурс будет - считанные секунды?

[X]

А реально ли это?
Не получится ли, что при требуемых температурах и токах ресурс будет - считанные секунды?

Это даже хорошо!
Потому как отработка на ресурс такого двигателя будет стоить ого-го сколько

[Fakir]

А что вы так беспокоитесь насчет ресурса? Вспомните МГД-генераторы, ресурс у них ну очень приличный. А температуры там не так уж и велики.