Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так никто ж не спорит. Вот и отращиваем, как умеем.

А умеем - хреново... До размеров хотя бы европейских экономик еще не доросли - нас обогнала даже Бразилия (она в списке седьмая, мы восьмые)... 

Ой блин! Ну сколько уже можно! В википедию трудно заглянуть, чтобы посмотреть, на каком мы месте в сравнении с теми же европейскими странами?
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)

А вот рост его у нас уже как у больших - меньше процента в год...

Темпы роста России как раз характерны для развитых экономик, которые тоже растут по полпроцента. Просто мы уже не с Угандой или Ботсваной соревнуемся, а с такими махинами, как США, Китай, Германия. Чему тут удивляться? В нашем случае эффект низкого старта уже работать не будет.

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
Финансовой олигархии нет? Агрессивного прогрессорства со стороны "западных демократий" тоже нет?

"Раз в стране бродят какие-то денежные знаки, то должны же быть люди, у которых их много."
Про олигархию посмотрите в словаре. Олигархи в РФ, а не в США, здесь у них гнездо.
Про прогрессорство - это непонятно что, понятно, что вы к этому относите стандартный набор ящика для идиотов, но этот набор здесь и так уж чрезмерно много разбирался. Он действует только внутри РФ и то не на всех.

Stalky пишет:
И где вам сказали, что эти результаты вообще оценены правильно и корректно?

А зачем мне оценивать что-либо неправильно или не корректно?

Stalky пишет:
Может быть вы умеете предвидеть и предсказывать будущее?

Разумеется.

[pkl]

Точно Пророк

[Alex_II]

pkl пишет:
Ой блин! Ну сколько уже можно! В википедию трудно заглянуть, чтобы посмотреть, на каком мы месте в сравнении с теми же европейскими странами?

А нафиг нам ППС если мы размер экономики пытаемся оценить? Нас весь ВВП интересует... А по нему мы именно что на 8 месте в мире.
Ну а по ППС лучше вообще не смотреть - там мы где-то на 48 месте... Или это по номиналу?

pkl пишет:
Темпы роста России как раз характерны для развитых экономик, которые тоже растут по полпроцента. Просто мы уже не с Угандой или Ботсваной соревнуемся, а с такими махинами, как США, Китай, Германия. Чему тут удивляться? В нашем случае эффект низкого старта уже работать не будет.

А почему ты решил, что мы способны соревноваться с США и Китаем? У нас ВВП в 8 раз меньше американского (и китайского где-то так же)... Так что куда нам там соревноваться? А до развитой экономики, для которой характерен рост по полпроцента в год - нам как от Буэнос-Айреса до Пекина раком... Нам даже раст цен на нефть не позволял расти больше пары процентов в год, а сейчас и вовсе сдохли. Потому как развития никакого, промышленность стагнирует, кое-что вовсе деградирует, и даже нефтянка, на доходы которой родина давно уже живет - не больно-то шевелится...
А это - так, для общего развития:
http://1prime.ru/Politics/20140221/778629513.html
Выходит ВВП-то у США активнее растет, чем наш...

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Точно Пророк

Сидит чукча на ветке дерева и пилит ее. Мимо проходит русский и говорит: - Чукча, ты сейчас допилишь сук и п...ся с дерева. Чукча не обращает на геолога внимание и продолжает пилить. Геолог постоял, посмотрел и пошел дальше. Чукча допиливает ветвь и ессно падает с дерева. Тут же вскакивает и показывая пальцем в сторону ушедшего геолога, восторженно-удивлено кричит:- О, БОЛЬШОЙ ШАМАН ПРОШЕЛ!!!

[hlynin]

pkl пишет:
Гм... Не Вам ли я приводил график, показывающий, как падает доля ВВП США в мировой экономике?

А не Вам ли я отвечал, что ВВП сейчас уже не отражает действительности? Что 70% работающих в США не производят ВВП, ибо заняты в сфере услуг. Что на США работает 1 млрд человек за рубежом?
Найдите цифры по ВНП, поговорим.

[Shestoper]

Alex_II пишет:
А почему ты решил, что мы способны соревноваться с США и Китаем? У нас ВВП в 8 раз меньше американского (и китайского где-то так же)... Так что куда нам там соревноваться? А до развитой экономики, для которой характерен рост по полпроцента в год - нам как от Буэнос-Айреса до Пекина раком... Нам даже раст цен на нефть не позволял расти больше пары процентов в год, а сейчас и вовсе сдохли. Потому как развития никакого, промышленность стагнирует, кое-что вовсе деградирует, и даже нефтянка, на доходы которой родина давно уже живет - не больно-то шевелится...

Так может того? Творчески переосмыслить опыт того периода, во время которого мы были способны соревноваться с США? Ну того самого, который черная дыра истории, по мнению некоторых?
Потому что если тогда была черная дыра, то сейчас и вовсе дыра унитаза.

[Александр Ч.]

hlynin, можно и ВВП использовать
С поправкой на сальдо расчётов с зарубежными странами, для крупных развитых стран порядка 1% ВВП, это как раз выйдет ВНП... если я политэкономику совсем не забыл.

[pkl]

Alex_II пишет:
pkl пишет: 
Ой блин! Ну сколько уже можно! В википедию трудно заглянуть, чтобы посмотреть, на каком мы месте в сравнении с теми же европейскими странами?

А нафиг нам ППС если мы размер экономики пытаемся оценить? Нас весь ВВП интересует... А по нему мы именно что на 8 месте в мире.
Ну а по ППС лучше вообще не смотреть - там мы где-то на 48 месте... Или это по номиналу?

Я обе ссылки привёл, и по ППС, и по номиналу. Вы и не смотрели, да? По ППС мы на 6-м месте, по номиналу - на 8-м.

А почему ты решил, что мы способны соревноваться с США и Китаем? 

Потому что мы страна первая по территории и девятая - по численности населения. + природные ресурсы, + технологический задел - все задатки, чтобы стать сверхдержавой. Ссылку смотрел. Ну так и что же? Кто-то говорил, что будет легко?

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
hlynin, можно и ВВП использовать  
С поправкой на сальдо расчётов с зарубежными странами, для крупных развитых стран порядка 1% ВВП, это как раз выйдет ВНП... если я политэкономику совсем не забыл.

Расчёты - это торговля. При чём тут прямое владение заводами в Китае, флотом, который плавает под либерийским флагом, прибылями, которые даже не вывозятся из страны, а инвестируются в новые заводы?

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Гм... Не Вам ли я приводил график, показывающий, как падает доля ВВП США в мировой экономике?

А не Вам ли я отвечал, что ВВП сейчас уже не отражает действительности? Что 70% работающих в США не производят ВВП, ибо заняты в сфере услуг. Что на США работает 1 млрд человек за рубежом?
Найдите цифры по ВНП, поговорим.

Нашёл:




Если карта верна, то по уровню ВНП мы превосходим Китай и отстаём от Греции с Австралией. Ну, и что это означает? У Греции с Австралией офигенная космическая программа? Или они там технологические лидеры? Что из этих данных можно выудить? По-моему, ВВП /особенно по ППС/ куда точнее отображают реальный экономический вес страны.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
мы страна первая по территории и девятая - по численности населения. + природные ресурсы, + технологический задел - все задатки, чтобы стать сверхдержавой. Ссылку смотрел. Ну так и что же? Кто-то говорил, что будет легко?

Чтобы стать сверхдержавой в нынешнее время мозги нужны, а они в РФ в большом дефиците. Вот вы, например, даже про это и не вспомнили.
Да и технологический задел сейчас больше тормоз, чем задаток.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Так может того? Творчески переосмыслить опыт того периода, во время которого мы были способны соревноваться с США? Ну того самого, который черная дыра истории, по мнению некоторых?
Потому что если тогда была черная дыра, то сейчас и вовсе дыра унитаза.

Вам трудно понять, что такое тоталитарное государство? Если бы Сталин был фанатиком космонавтики, мы, в принципе еще при его жизни высадились бы на Луне. А с его смертью СССР развалился бы вдребезги.
Тоталитарные государства могут ненадолго концентрировать усилия в желаемом направлении и показывать чудеса прогресса. После чего неизменно наступает крах.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Если бы Сталин был фанатиком космонавтики, мы, в принципе еще при его жизни высадились бы на Луне.

Тогда бы Сталин не был Сталиным. Не было бы репрессий и войны, а без них не было бы и возможности концентрации ресурсов.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
мы страна первая по территории и девятая - по численности населения. + природные ресурсы, + технологический задел - все задатки, чтобы стать сверхдержавой. Ссылку смотрел. Ну так и что же? Кто-то говорил, что будет легко?

Чтобы стать сверхдержавой в нынешнее время мозги нужны, а они в РФ в большом дефиците. Вот вы, например, даже про это и не вспомнили.
Да и технологический задел сейчас больше тормоз, чем задаток.

Если так, то сверхдержавами были бы Индонезия, Бангладеш, Пакистан и Нигерия, у которых мозгов больше, чем у России и нет никакого технологического задела, который "тормозит".    
 Да и по экономическим параметрам волочатся далекооо позади нас.


Ещё раз: для того, чтобы стать сверхдержавой, нужно обладать очень большой экономикой. Это самое главное. Остальное - приложится.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
мы страна первая по территории и девятая - по численности населения. + природные ресурсы, + технологический задел - все задатки, чтобы стать сверхдержавой. Ссылку смотрел. Ну так и что же? Кто-то говорил, что будет легко?

Чтобы стать сверхдержавой в нынешнее время мозги нужны, а они в РФ в большом дефиците. Вот вы, например, даже про это и не вспомнили.
Да и технологический задел сейчас больше тормоз, чем задаток.

Если так, то сверхдержавами были бы Индонезия, Бангладеш, Пакистан и Нигерия, у которых мозгов больше, чем у России и нет никакого технологического задела, который "тормозит".    
 Да и по экономическим параметрам волочатся далекооо позади нас.


Ещё раз: для того, чтобы стать сверхдержавой, нужно обладать очень большой экономикой. Это самое главное. Остальное - приложится.

Мозги необходимы, но не достаточны. Да и само понятие сверхдержавы довольно смутное. Считают, что их были две - СССР и США. СССР спекся - являлся ли он сверхдержавой? Наштамповал до фига вооружений и "братьям" помогал, а так... саморазваливающуюся структуру трудно назвать сверхдержавой.

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Тогда бы Сталин не был Сталиным. Не было бы репрессий и войны, а без них не было бы и возможности концентрации ресурсов.

Ну, почему не пофантазировать. Чисто теоретически можно представить, что Сталин, начитавшись Циолковского, кинет лозунг - "кто владеет Луной, тот владеет миром".  С ракетно-ядерными базами и т.д.

Я писал в другом топике:
Иван, в №46-1985 у меня нет 10-13 стр, а в №38-85 12-13
Есть страницы?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Мозги необходимы, но не достаточны. Да и само понятие сверхдержавы довольно смутное. Считают, что их были две - СССР и США. СССР спекся - являлся ли он сверхдержавой? Наштамповал до фига вооружений и "братьям" помогал, а так... саморазваливающуюся структуру трудно назвать сверхдержавой.

Вовсе нет. Понятие сверхдержавы есть и вполне конкретное:

Сверхдержа́ва — государство с колоссальным политическим, экономическим и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств (в том числе над прочими великими державами и ядерными державами)[1].

Сверхдержава — очень мощное государство с огромным политическим, экономическим и военным потенциалами, обладающее превосходством над большинством других государств, которое позволяет ему осуществлять гегемонию не только в своем регионе, но и в самых отдаленных точках планеты.

Я бы определил немного по-другому: это государство-лидер во всех областях. Армия, наука, культура, экономика, политика и т.п.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:

Иван Моисеев пишет:
Тогда бы Сталин не был Сталиным. Не было бы репрессий и войны, а без них не было бы и возможности концентрации ресурсов.

Ну, почему не пофантазировать. Чисто теоретически можно представить, что Сталин, начитавшись Циолковского, кинет лозунг - "кто владеет Луной, тот владеет миром". С ракетно-ядерными базами и т.д.

Я писал в другом топике:
Иван, в №46-1985 у меня нет 10-13 стр, а в №38-85 12-13
Есть страницы?

Да было бы интересно смоделировать. Что-то в стиле Клэнси. Но я так не умею.

Должны быть, видимо, я пропустил при сканировании. Завтра сделаю.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Я бы определил немного по-другому: это государство-лидер во всех областях. Армия, наука, культура, экономика, политика и т.п.

Под это определение только Штаты подходят, тогда зачем термин "сверхдержава", если можно прямо писать США?