Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Запад уже теряет свою роль локомотива научно-технического прогресса.

Где-то 40 лет назад один из американских писателей написал роман о вьетнамской войне, где утверждал, что США становится второразрядной державой. Мысль сильно меня поразила и я стал сравнивать и считать. И считаю до сих пор.
США только крепнут и расползаются по всему земному шару. Со своим образом и стилем жизни. И даже если б США вдруг исчезли, их влияние только бы уменьшилось вполовину.

Гм... Не Вам ли я приводил график, показывающий, как падает доля ВВП США в мировой экономике?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А если подытожить: возможно, Запад уже теряет свою роль локомотива научно-технического прогресса

Какая однако трепетная любовь к выдаче желаемого за действительное... Ничего он не потерял, не теряет, и терять как минимум пока не собирается. У Китая с оригинальными разработками в сфере высоких технологий почти никак, да и остальной "восток" тоже не сильно блещет чего-то... Про нас я лучше промолчу...

Пример этого у нас перед глазами. Я про китайский луноход. Можете ещё почитать про китайские исследования по термоядерным установкам и реакторам на быстрых нейтронах. Про электронику уж молчу.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Имелось в виду - в том же масштабе, что и США?

А для этого надо сначала отрастить себе такую же экономику как США... А то вот наши пытаются чего-то там, разогнали военные расходы до третьих в мире после США и Китая, а экономика-то от этих двоих отстает ну ОЧЕНЬ сильно... Соответственно как обычно порвем себе чего-нибудь в процессе бега за лидером. Как СССР в свое время...

Так никто ж не спорит. Вот и отращиваем, как умеем.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Когда жрать нечего, разговоры о номере экономики как-то не греют.

Это Москва, 1991 год. Найдите в толпе 10 дистрофиков.

[Stalky]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
На тех, кто платит. Клятву верности США они кровью не подписывали.
И значительный процент этих кадров получил образование ещё на Родине.

Вообще-то наоборот - значительный процент этих граждан обучен в США, там образование понимаешь, лучше чем на Родине... Ну и работать они в основном остаются на Западе (больше в США и Канаде). Кто-то конечно возвращается в Китай, не без того. Только маловато их, да и на науку китайцы тратят меньше, соответственно и с достижениями у них хуже, причем значительно... 

Кое что в ваших рассуждениях несколько напрягает. 

Во-первых, поставил бы под сомнение исподволь используемый вами тезис: "чем лучше в стране образование, тем выше благосостояние страны и, стало быть, личное благосостояние человеков этой страны, как образованных, так и не очень".
В-вторых, в связи с, во-первых, не торопился бы судить о том, что китайцы и индусы едут учиться в США именно потому, что "образование там лучше".
В-третьих, не был бы так уж уверен, что между расходами на науку и полезным выхлопом с неё существует такая уж однозначная связь. 
В-четвертых, отделял бы науку(академическую, университетскую) от технологий. Ну или хотя бы не рассматривал их как одно монолитно целое.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Когда я говорю, что в рамках проблематики МП следует рассматривать Цивилизацию, как один субъект, я основываюсь на том, что на рассматриваемых в МП временных и прочих масштабах разбивка по странам контрпродуктивна. Что может дать для темы рассмотрение ливийской или иракской проблематики?
Однако, если говорить о предпосылках, может оказаться полезным сравнение современного состояния космонавтики и характера ее развития в укрупненных блоках.

Я думаю, Цивилизации, как один субъект на данный момент не существует. Она ещё только складывается. И тут есть один момент: НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ формируется эта единая общепланетарная цивилизация. Момент принципиален: далеко не всякая цивилизация способна лететь к звёздам. Далеко не всякая цивилизация способна даже ЗАХОТЕТЬ лететь к звёздам. Цивилизация цивилизации рознь. Общество, которое тратит большую часть ресурсов на поддержание господства одной группы людей над другими - это одно. Общество, которое тратить большую часть ресурсов на комфорт, для части людей или для всех - другое. Наконец, общество, у которого на первом месте - познание мира - это третий вариант. Поэтому вопрос, что у нас строится и что получается - он самый главный. Потому как когда всё будет готово, отыграть назад, скорее всего, не получится.

Можно сравнить блоками:
- Семерку (Великобританию, Германию, Италию, Канаду, Россию , США, Францию и Японию);
- БРИКС (Бразилию, Россию, Индию, Китай, Ю.Африку);
- переферию (Израиль, Иран, Ю.Корею, С.Корею),
охватив тем самым все "космические" страны.

Семёрка пока лидирует. БРИКС потихоньку сокращает дистанцию. Периферию можно вообще не рассматривать.

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:
В целом основная угроза и тормоз развития Цивилизации в 20 веке - коммунистическая идеология, господствующая в ряде стран. В 21 веке она ликвидирована и основной угрозой стал религиозный фанатизм.

А почему главной угрозой не может быть финансовый олигархат или нерелигиозный фанатизм, например, в форме агрессивного либерализма и прочего подобного ему прогрессорства?
И как вообще можно ранжировать некие угрозы "развитию цивилизации"? Вы что - обладаете сакральным знанием о целях этого самого развития? Поделитесь, прохфессор.

[pkl]

Александр Ч. пишет:
Пора переименовывать тему в "Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных войн "

Да, похоже, звёздные войны куда реальнее лунных баз.

[pkl]

hlynin пишет:

Alex_II пишет:
Чувствую - до межзвездных не доживем, раньше сами себя проредим...

Неисповедимы пути господни.
Но работать надо.

Над прореживанием? :evil:

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

Shestoper пишет:
В абсолютных числах в Китае занимаются наукой 3 миллиона человек, в США - полтора.

Было время, когда в Китае в каждой деревне чугун выплавляли. И воробьев убивали.

Ну, Вы не сравнивайте тёплое с мягким.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Именно Белый дом и обеспечил в большой степени это развитие. Вполне сознательно. Ранее Китай был коммунистическим, сегодня - капиталистический и союзник США.

Да уж, такой союзник, что прям вообще!

[Иван Моисеев]

Stalky пишет:
А почему главной угрозой не может быть финансовый олигархат или нерелигиозный фанатизм, например, в форме агрессивного либерализма и прочего подобного ему прогрессорства?

Базой для рассуждений может быть то, что есть, а не то, что "может быть". Может быть завтра пингвины Евразию захватят. И что, рассматривать, что дальше будет?

Stalky пишет:
И как вообще можно ранжировать некие угрозы "развитию цивилизации"? Вы что - обладаете сакральным знанием о целях этого самого развития? Поделитесь, прохфессор.

Лучшим ответом на вопросы в такой форме служит посылка вопрошающего в известные места, но я слишком добр сегодня.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да уж, такой союзник, что прям вообще!  

Но и не враг. Партнер, скажем так - им есть что предложить друг другу и совершенно невыгодно ссориться...

[Alex_II]

pkl пишет:
Пример этого у нас перед глазами. Я про китайский луноход.

Тот, что проработал всего несколько дней? Не, я не говорю что китайцы к этому не способны - вот только у них труба таки пониже и дым пожиже, чем у США и Европы...

pkl пишет:
Можете ещё почитать про китайские исследования по термоядерным установкам и реакторам на быстрых нейтронах.

Если ссылку кинешь - почитаю с интересом. Про их занятия термоядерщиной я вообще не слышал - только про РБН. Ну так индусы вон с торием чего-то мутят... Получается пока не очень...

pkl пишет:
Про электронику уж молчу.

А вот про это - не стоит. Производить-то они её производят, а вот с разработкой микросхем у них не так чтоб очень...

[Alex_II]

pkl пишет:
Так никто ж не спорит. Вот и отращиваем, как умеем.

А умеем - хреново... До размеров хотя бы европейских экономик еще не доросли - нас обогнала даже Бразилия (она в списке седьмая, мы восьмые)... А вот рост его у нас уже как у больших - меньше процента в год...

[Stalky]

Иван Моисеев пишет:

Stalky пишет:
А почему главной угрозой не может быть финансовый олигархат или нерелигиозный фанатизм, например, в форме агрессивного либерализма и прочего подобного ему прогрессорства?

Базой для рассуждений может быть то, что есть, а не то, что "может быть". Может быть завтра пингвины Евразию захватят. И что, рассматривать, что дальше будет?

Финансовой олигархии нет? Агрессивного прогрессорства со стороны "западных демократий" тоже нет?
Если вы их не видите или не желаете признавать факт их наличия они ведь никуда не денутся от этого.
И даже нападение пингвинов на вашу квартиру этого положения не изменит.
 

Stalky пишет:
И как вообще можно ранжировать некие угрозы "развитию цивилизации"? Вы что - обладаете сакральным знанием о целях этого самого развития? Поделитесь, прохфессор.

Лучшим ответом на вопросы в такой форме служит посылка вопрошающего в известные места, но я слишком добр сегодня.

А вот это, дружище, и есть тот самый пресловутый СЛИВ,  в его чистом, не замутнённом и не запылённом виде.

Так вам известны некие цели "развития цивилизации", что вы столь смело беретесь ранжировать разные процессы и явления с точки зрения их "пользы и вреда" этому самому развитию цивилизации? Оцениваете по текущим результатам? А кто вам сказал, что это конечные результаты? И где вам сказали, что эти результаты вообще оценены правильно и корректно? Или как вы вообще додумались, что на дальнейшее развитие вот это влияет хорошо, а вот то - плохо?
Может быть вы умеете предвидеть и предсказывать будущее?

[Stalky]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так никто ж не спорит. Вот и отращиваем, как умеем.

А умеем - хреново... До размеров хотя бы европейских экономик еще не доросли - нас обогнала даже Бразилия (она в списке седьмая, мы восьмые)... А вот рост его у нас уже как у больших - меньше процента в год...

Вы оцениваете жизнь только по ВВП и темпам его роста или как? Вы были в Бразилии, Индии и Китае, хорошо их знаете? Я вот был, много и подолгу. При всём к ним моём большом и искреннем уважении, и даже любви, но жизнь у нас и в среднем, и в крайних своих проявлениях, куда как благополучнее. Так что не нужно столько трагизма в голосе.  

Алекс, если вас не затруднит, вернитесь немного назад, как бы есть некоторые вопросы:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic14379/message1293545/#message1293545

[vlad7308]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Было время, когда в Китае в каждой деревне чугун выплавляли. И воробьев убивали.

Ну так вот и оцените, какой путь он прошел и за какие сроки. В Белом доме не дураки - понимают, что если этот разбег не затормозить, через 20 лет США станут глухой китайской провинцией.

Через 20 лет в Китае закончится индустриализация и начнутся обычные проблемы зрелого индустриального общества.
Социальная защита, пенсионная система, профсоюзы, экология, ресурсы, социальные волнения, национальные проблемы, и прочая и прочая.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да уж, такой союзник, что прям вообще!    

Но и не враг. Партнер, скажем так - им есть что предложить друг другу и совершенно невыгодно ссориться...

Геополитический и экономический конкурент. Скажем так.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Пример этого у нас перед глазами. Я про китайский луноход.

Тот, что проработал всего несколько дней? Не, я не говорю что китайцы к этому не способны - вот только у них труба таки пониже и дым пожиже, чем у США и Европы...

Ну и что? Главное - потихоньку нагоняют.

pkl пишет:
Можете ещё почитать про китайские исследования по термоядерным установкам и реакторам на быстрых нейтронах.

Если ссылку кинешь - почитаю с интересом. Про их занятия термоядерщиной я вообще не слышал - только про РБН. Ну так индусы вон с торием чего-то мутят... Получается пока не очень...

The Institute of Plasma Physics spent eight years and 200 million yuan (25 million U.S. dollars) on building the experimental reactor. Compared with similar devices in other countries, EAST cost the least money and time in construction and was the first in operation

 Some experts have cast doubt on whether it can produce more energy than it consumes, the main obstacle to making fusion commercially viable.

 Wan Yuanxi, general manager of EAST, said it had been proved that the energy input-output ratio of a fusion reactor could reach 1:1.25. With the development of the technology, the ratio was expected to increase to 1:50 in the future.

 http://english.anhuinews.com/system/2007/01/17/001652854.shtml

EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) — Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводимый токамак. Является глубокой модернизацией Российского токамака HT-7. Работает в рамках международного проекта ITER. Первые успешные испытания были проведены летом 2006 года. Принадлежит Институту физики плазмы Китайской академии наук. Расположен в городе Хэфэй, провинции Аньхой. На этом реакторе в 2007 году был проведён первый в мире «безубыточный» термоядерный синтез, с точки зрения соотношения затраченной/полученной энергии. На данный момент это соотношение составляет 1:1,25. В ближайшем будущем планируется довести это соотношение до 1:50.

pkl пишет:
Про электронику уж молчу.

А вот про это - не стоит. Производить-то они её производят, а вот с разработкой микросхем у них не так чтоб очень...

Читал, не помню где, что после шпионского скандала в начале 2000-х США запретили экспорт в Китай электроники класса "спейс" и китайцы наладили полностью изготовление такой электроники у себя в стране.