Фобос как база в освоении Марса

[Quoondo]

В научной литературе многократно отмечалось что Луну можно использовать как точку/базу для дальнейшего освоения космоса и дальних рубежей с земли. Исходя из этого имеются предложения использовать по такому же назначению спутники Марса. 
возникают споры:
1. Имеются ли технические возможности по использованию Фобоса как точки для осуществления полетов на Марса и с него?
2 Есть ли смысл и рациональное зерно в его использовании пускай и в отдаленном будущем?

[Sonic]

 Интересный вопрос...
 Чтобы взлететь с Луны, ракетка нужна совсем простенькая. С Фобоса, пожалуй, еще проще. А вот с Марса такая халява не пройдет. Ракету для Марса сделать сложнее, там и атмосфера какая-никакая, и сила тяжести...
 Чтобы взлететь с Луны, ракету мы привозили с собой. Делали ее на Земле, где есть производство. На Луне его нет, на Фобосе тоже.
 Отсюда вывод - имеет, но только в отдаленном будущем. При условии наличия на нем ресурсов, достаточных для производства. И, разумеется, при наличии у нас такого производства, которое можно куда угодно отправить и там развернуть. Просто перевалочная база не пойдет. Если ракеты по прежнему делать на Земле, то смысла нет, ибо их надо будет еще и сажать на Фобос, а потом с этой дурой взлетать оттуда на Марс.

[Quoondo]

А если делать ракеты на земле луне и марсе то это совершенно решает вопрос. Фобос подойдет как отличная перевалочная база ИМХО. Да и с марса чтобы стартануть ракета должна быть раза в 3-4 легче чем с земли.
но вот на фобосе полезных ископаемых нет, поэтому вряд ли там удасться что то добывать и строить. А вот завозить туда что-нить особенно с марса вполне возможно и даже наверное будет не очень дорого. но сперва для этого на марсе нужно будет создать какое-либо производство и оно должно быть оправдано. то есть должна быть экономическая составляющая. + из фобоса возможно создание какого-то подобия орбитальной станции на пути освоения марса. вопрос только в том что это возможно произойдет не раньше чем в 22-ом веке.

[mihalchuk]

На Фобосе можно построить техническую базу + убежище на стороне, обращённой к Марсу. Здесь интересно то, что в этой точке радиация сильно понижена, и стОит чуть-чуть закопаться...

[Димитър]

Как минимум, на Фобосе точно есть кислород - в разных окислах. Производство кислорода (и как окислитель для РД, и для дыхания) вполне достаточно, чтобы оправдать существования базы. 
Думаю, и горючее найдется, и рабочее тело для ЭРД... 
И все это будет опробован ещё в первых полетах на Марс, а не "в далёкой перспективе".

[pkl]

Должна быть вода. Может, даже в виде чистого льда. Но с учётом гравитации Фобоса организовать там добычу чего-либо не совсем просто. Интересная статья из "Техники молодёжи":
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1988/4/obuzdanie.html

Но, честно говоря, смысла особого в этом не вижу. МЭК будет сам по себе как орбитальная станция. А базу лучше создавать на самом Марсе, где и условия покомфортнее и ресурсов больше и они разнообразнее.

[Quoondo]

На Марсе перхлораты и пыльные бури. сопротивление атмосферы и намного большие затраты на вывод ПН. С учетом гравитации конечно на фобосе организовывать промышленное производство сложно, но с другой стороны есть у этого и плюсы. На Фобосе можно организовать постоянную орбитальную станцию с учетом намного меньших затрат чем на самом Марсе. Гравитация раз в 50 наверное меньше.
Так что ИМХО Фобос намного более перспективный. 

[Sonic]

pkl пишет:
Но с учётом гравитации Фобоса организовать там добычу чего-либо не совсем просто. Интересная статья из "Техники молодёжи

 Глянул... И где там что про добычу и гравитацию ? Вся статья про кольцевые поезда по экватору    . Модно было, однако...

[benderr]

когда и если появятся средства для постройки заводов и КК на марсе,фобос будет лишь приятным ,но мелким дополнением. ведь «колония»там не разовьется так же «легко» как на марсе,а возить рессурсы с фобоса на марс для производства чего либо-нецелесообразно...а уж таскать с фобоса на землю-вообще нонсенс.

IMHO

[Quoondo]

зато фобос можно использовать как транзитную точку и как долговременную базу.. если летать с луны и возить груз и паксоы на фобос RT было бо наверное даже не очень дорого

[Старый]

Quoondo пишет:
зато фобос можно использовать как транзитную точку и как долговременную базу.. если летать с луны и возить груз и паксоы на фобос RT было бо наверное даже не очень дорого

Используйте. В чём проблема?

[instml]

Ну чиго не обсуждаем???

According to the Status Update to SLS Evolvability TIM (Technical Interchange Meeting) presentation, available for download on L2, NASA hopes to place humans in the Martian system by the mid-2030s, with current reference points of crewed missions in 2033 to Phobos,in 2039 to Mars' surface, and in 2043 for the second human Mars surface mission.

2033-2016 = 17 лет

http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/sls-manifest-phobos-mars-2039/
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1418301/#message1418301

[pkl]

А чего обсуждать? Сейчас Б. Обама уйдёт и если вместо него будет республиканец, NASA опять начнёт готовиться к возвращению на Луну.

[frigate]

Если говорить об освоении Марса "всерьез и надолго" то базы нужно строить две - одну на Фобосе, одну на Деймосе, у каждой из них свои преимущества и недостатки 
про посадке на Марс в зависимости от широты места посадки.

[uncle_jew]

instml пишет:

NASA hopes to place humans in the Martian system by the mid-2030s

2033-2016 = 17 лет  

Тут только ничего нового нет. НАСА всегда обещает человека на марсе через ~15 лет. Полагаю, это просто политически оптимальный вариант, т.к. не требует немедленных больших затрат, и в то же время даёт агенству типа миссию.

Помню, когда в 1997-м на Марсе сел Pathfinder, рассказывали совершенно то же самое - роверы в 2001 и 2003, возврат грунта и эксперименты по производству топлива на Марсе в 2005-2008, человек на марсе после 2010 года.

[Quооndo]

Я как раз разочаровался в НАСА и обещаниях челвовечества туда слетать через новые каждые новые 5 лет. Это все похоже на события начала 70-х то есть фактически 50-тилетней давности, когда при закрытии программы Апполон обещали вернуться на луну с помощью Шатлов. Потом собирались еще в 90-х (только не помню на чем) лететь уже на Марс. Воз и ныне там и нынешние обещания с Орионом в точь-точь напоминают события прошлого уже в который раз. У НАСА и человечества при нынешнем финансировании космической деятельности нет вообще шансов добраться на марс в обозримом будущем. Фобос и деймос более реалистичны, но тоже очень-очень сложно. С помощью программы Орион нет никаких возможностей это сделать ни в 30-х ни в 40-х. Хотя бы просто потому что нет радиационной защиты для полетов в глубоком космосе и эта проблема пока не решена. В Фобосе и Деймосе нужно будет находиться в пещерах для защиты от радиации или в перспективе разрабатывать пока не доступный для человечества противорадиационный орбитально-посадочный модуль.

[Олег Шляпин]

uncle_jew пишет:
 Помню, когда в 1997-м на Марсе сел Pathfinder, рассказывали совершенно то же самое - роверы в 2001 и 2003, возврат грунта и эксперименты по производству топлива на Марсе в 2005-2008, человек на марсе после 2010 года.

А я помню, как полёт на Марс обещали в 1988 году.

[Олег Шляпин]

Смысл базы на Фобосе или на Деймосе?

[Олег Шляпин]

Как некая база, скорее всего нужна будет орбитальная станция со сроком работы лет 10-15.  Доставить её можно ионным буксиром. А создать из трансформируемых модулей. Так же к станции можно посылать корабли снабжения. Можно иметь запасные посадочно-взлётные модули. Но сейчас всё это из области научной фантастики.

[Искандер]

Фобос не нужен. Разве что там найдут очень нужное, просто необходимое для колонизации Марса в чистом виде и не мерянных количествах.
Производство в условиях крошечной гравитации??? 8-. Там все будет много сложнее чем просто на орбитальной станции Марса, и