ХОЛОДНЫЙ КОСМОС:

[2012_registration]

del

[2012_registration]

Не могу отправить длинное сообщение, нажав на "Ответить" попадаю на пустую станицу

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:
Откуда такая уверенность? Несколько миллиардов лет было комфортно, и вдруг, за несчастные полмиллиона...

Он написал полмилиарда. Хотя какая разница...
Ладно, пусть хоть 1000 лет потерпит.

[Vi1]

2012_registration пишет:
Не могу отправить длинное сообщение, нажав на "Ответить" попадаю на пустую станицу

в таком случае перед отправкой длинного сообщения в окне "текст сообщения" я делаю ctrl+A => ctrl+C перезагружаю страницу, далее в этом же окне ctrl+V => ответить. пока сообщение долго пишется сайт "забывает", что ты что-то пишешь в ответ

[2012_registration]

Vi1 пишет:
в таком случае перед отправкой длинного сообщения в окне "текст сообщения" я делаю ctrl+A => ctrl+C перезагружаю страницу, далее в этом же окне ctrl+V => ответить. пока сообщение долго пишется сайт "забывает", что ты что-то пишешь в ответ

Не помогает. Ладно, попробую по частям.

[2012_registration]

Vi1не полмиллиона, а полмиллиарда (500 000 000)

Все равно мало. Солнечная светимость за это время не возрастет настолько, чтобы это стало критическим для Земли.

raputor пишет:
pkl , это Вы? Не узнал...

Нет, это разные люди.

[2012_registration]

Атяпа пишет:
с помощью самой мощной серийной ракетой на сегодняшний день до какой скорости при отлете от Земли можно разогнать амс массой 1 кг?

users.livejournal.com/___lin___/189868.html

Но, вообще, здесь не про 1 кг.
Попробуем ответить - насколько можно в принципе разогнать зонд на сегодняшних или перспективных (доступных в ближайшие десятилетия) технологиях.
Пусть у нас есть ядерный буксир второй фазы и возможность собирать на орбите крупные конструкции.
Масса буксира второй фазы 20290 кг. Тяга - 18 Н, УИ = 70000 м/с.
Предположим, можно привезти сколько угодно топлива. Но будет ограничение в связи с тем, что буксир столько не сожжет за все время своей работы.

[2012_registration]

Если удельная тяга 7000 с, то по определению удельной тяги, 1 кг топлива сможет поддерживать тягу в 1 Н 7000 с, но т.к. тяга 18 Н, то 1 кг расходуется за 7000/18 = 389 с
За время своей работы (ресурс - 10 лет) буксир сожжет 315600000/389=811311 кг.
Взяв массу АМС 500 кг (все равно большая часть того, что разгоняется - сам буксир), получим массу ПН с буксиром 20790 кг. По формуле Циолковского получим:
V = 70000*ln((20790+811311)/20790) = 258.2 км/с.
Еще на гравманеврах, если верить посту по ссылке можно накинуть 18 км/с.
Итого получим 276.2 км/с.
Расстояние в 4 световых года КА преодолеет за 4343 года.
Рассчеты приблизительные, но показывают порядок величины, и то се параметры взяты "сверху"

[SmartLion]

2012_registration, я вчера тоже почитав этот пост задумался о аналогичных расчётах. Поскольку я не специалист, то не стал сильно умничать, а по формуле Циолковского попытался посмотреть порядок цифр. Если в формулу подставить значение скорости составляющее хотя бы 1% скорости света, массу конечную в 100 кг, а массой конструкций и всего прочего пренебречь, то для того, чтобы получить массу топлива хотя бы меньше тысячи тонн понадобится двигатель с УИ в 330 000 м/с. 

Есть ли перспективные двигатели приближающиеся по УИ к такой величине?

[Имxотеп]

Господа, вы опять изобретаете велосипеды. Вопрос быстрого достижения периферии солнечной системы давно изучен. Если базироваться на уже существующих технологиях, то наиболее быстрым вариантом будет схема с использованием эффекта Оберта - от Земли к Юпитеру, гравманевр к Солнцу, потом выдать мощный импульс на расстоянии нескольких солнечных радиусов и аппарат вылетает из солнечной системы с большой скоростью (до 20 а.е. в год), 5 лет и вы у Седны. Ну и еще года 2-3 на путешествие к Юпитеру и обратно.
Преподробнейшее описание подобной миссии см здесь

[Атяпа]

2012_registration пишет:

Атяпа пишет:
с помощью самой мощной серийной ракетой на сегодняшний день до какой скорости при отлете от Земли можно разогнать амс массой 1 кг?

users.livejournal.com/___lin___/189868.html

Но, вообще, здесь не про 1 кг.
Попробуем ответить - насколько можно в принципе разогнать зонд на сегодняшних или перспективных (доступных в ближайшие десятилетия) технологиях.
Пусть у нас есть ядерный буксир второй фазы и возможность собирать на орбите крупные конструкции.
Масса буксира второй фазы 20290 кг. Тяга - 18 Н, УИ = 70000 м/с.
Предположим, можно привезти сколько угодно топлива. Но будет ограничение в связи с тем, что буксир столько не сожжет за все время своей работы.

Увы, Атяпа этого не пишет...

[pkl]

2012_registration пишет:
По теме ветки - ИМХО, разумны следующие цели:
1)Орбитер Тритона и Нептуна, возможно с высадкой на Тритон и атмосферным зондом на Нептуне.
2)Орбитер+атмосферный зонд на Уран

Здесь это - офф-топ, уж извините. Есть профильные темы и по Урану, и по Нептуну.

3)Пролетная АМС к Седне/другим койпероидам (в принципе, целесообразна на нынешнем технологическом уровне)
4)АМС к койпероидам с выходом на орбиту и посадкой.
5)Сверхдальняя АМС для изучения межзвездной среды и облака Оорта.
Пункты 4 и 5 можно совместить - КА(5) сбрасывается до торможения и выхода на орбиту койпероида.

Видимо, для всех пунктов, кроме (3) необходим ЯЭРДУ как минимум первой фазы.
P.S.Где-то на сайте аддонов к Орбитеру была пролетная АМС то ли к Седне, то ли к Эриде, во время пролёта мимо газовых гигантов (Юпитер, Сатурн и Нептун)проводился грав.маневр

Собственно, для начала - пролётная АМС с ускорением последовательно у: Венеры, Сатурна, Урана либо Нептуна. Дополнительный импульс может дать ЭРД с питанием от солнечных батарей. Меня особенно привлекает платформа "Навигатор". Может, удастся довести её срок службы до требуемых 20+ лет?

[pkl]

Bizonich пишет:

pkl пишет:
Геостационарные спутники изготавливаются десятками, довольно однотипны и трудятся в относительно комфортных условиях. АМС, особенно дальние, уникальны, как правило, изготавливаются в единственном экземпляре, что никак не способствует их дешевизне.

Конечно. Если потратить денюжек раз в 10 больше, то и дальние АМС станут серийными, как и геостационарные спутники.

Может, и не в 10, может, и меньше. Опортьюнити обошёлся дешевле Спирита.

[pkl]

raputor пишет:

2012_registration пишет:
Кто о чём, а raputor о распиле, особняках и Буране.

pkl , это Вы? Не узнал...

Нет, это не я. И на Вашем месте я бы насторожился.

2012_registration пишет:
Как Вы это себе представляете? Как должна выглядеть АМС для миссии к ближайшим звёздам, куда и сколько она должна лететь?

Первые 20 звёзд в радиусе 12 световых лет. 20 аппаратов, типа "Вояджер", без всяких тяжёлых табличек. Топлива надо много, оно важнее. Пусть летят хоть сотни лет. Нас интересует результат достижения других звёзд.
Минимизировать количество сеансов связи и научной аппаратуры. Только самое необходимое. Замедление не нужно.

А зонд сможет проработать сотни лет? 

pkl пишет:
Сама по себе задача безаварийной работы всей аппаратуры в течении многих лет, а то и десятилетий, исключительно сложна.

Технологий нет? "Вояджеры" не были ещё запущены и уже поломались? В чём проблемы  

А Вы почитайте что-нибудь про Вояджеры, с какими проблемами они сталкивались после запуска и как их решали. Может, и поймёте.

pkl пишет:
Иллюминаты с аннунаками ещё не мерещатся?

У Вас болит что-то? 

У меня всё в порядке. А у Вас?

[2012_registration]

pkl пишет:
ускорением последовательно у: Венеры, Сатурна, Урана либо Нептуна.

Я так понимаю, что надо просчитать так, чтобы окна для этого открывались чаще, чем у "Вояджеров".

pkl пишет:
Меня особенно привлекает платформа "Навигатор". Может, удастся довести её срок службы до требуемых 20+ лет?

Чем привлекает? По-моему, когда придет время для этих целей, для них надо будет создать подходящую платформу специально под эту задачу.

[pkl]

Vi1 пишет:
с помощью самой мощной серийной ракетой на сегодняшний день до какой скорости при отлете от Земли можно разогнать амс массой 1 кг?

Гораздо важнее, что такая АМС сможет передать.

[Старый]

pkl пишет:

Vi1с помощью самой мощной серийной ракетой на сегодняшний день до какой скорости при отлете от Земли можно разогнать амс массой 1 кг?

Гораздо важнее, что такая АМС сможет передать.

В советские времена могли жахнуть вымпел с информацией о дне рождения Ленина.

[vika vorobyeva]

Имxотеп пишет:
Господа, вы опять изобретаете велосипеды....
Преподробнейшее описание подобной миссии см здесь

Большое спасибо!

[pkl]

2012_registration пишет:
Попробуем ответить - насколько можно в принципе разогнать зонд на сегодняшних или перспективных (доступных в ближайшие десятилетия) технологиях.
Пусть у нас есть ядерный буксир второй фазы и возможность собирать на орбите крупные конструкции.
Масса буксира второй фазы 20290 кг. Тяга - 18 Н, УИ = 70000 м/с.
Предположим, можно привезти сколько угодно топлива. Но будет ограничение в связи с тем, что буксир столько не сожжет за все время своей работы.

Как вариант - солнечно-термический двигатель:
 http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist.php#solarmoth

Или... может, рассмотреть небольшой разгонник на фторе?

[pkl]

Имxотеп пишет:
Господа, вы опять изобретаете велосипеды. Вопрос быстрого достижения периферии солнечной системы давно изучен. Если базироваться на уже существующих технологиях, то наиболее быстрым вариантом будет схема с использованием эффекта Оберта - от Земли к Юпитеру, гравманевр к Солнцу, потом выдать мощный импульс на расстоянии нескольких солнечных радиусов и аппарат вылетает из солнечной системы с большой скоростью (до 20 а.е. в год), 5 лет и вы у Седны. Ну и еще года 2-3 на путешествие к Юпитеру и обратно.
Преподробнейшее описание подобной миссии см здесь

Всего 8 лет получается. Гм... многовато. :oops:  По-моему, такая схема не даст особых преимуществ перед разгоном от Земли. НГ долетит до Плутона за 9 лет.