Принят первый радиосигнал с Тау Кита!

[Виктор Петров]

Впервые зарегистрировано радиоизлучение от звезд солнечного типа -Тау Кита и двух других.

Подробнее

http://za-neptunie.livejournal.com/8329.html

[Leroy]

"Но тау-киты - такие скоты
Как будто успели набраться:
То явятся, то растворятся"

[Виктор Петров]

Согласен, мне тоже Высоцкий по поводу этой новости вспоминается.

[Sharicoff]

Ku/Ka диапазон. Интересно, что там по тау-китянскому "Триколору" кажут. Сериалы, небось. :-)

[Pavel]

Интересно, почему здесь никто не упомянул, что принято обычное тепловое излучение? В статье об этом прямо сказано.    И уровень сигнала от реального внеземного передатчика, имхо, должен быть куда сильнее. Его обнаружить должно быть  легче

[Виктор Петров]

Pavel пишет:
Интересно, почему здесь никто не упомянул, что принято обычное тепловое излучение? В статье об этом прямо сказано. 

 И уровень сигнала от реального внеземного передатчика, имхо, должен быть куда сильнее. Его обнаружить должно быть легче

Во-первых у меня сложилось впечатление, что полной уверенности, что оно тепловое от звезды нет. Радиоизлучение обнаружено только на одной частоте на низком SNR. Угловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.

А насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.

В любом случае важное событие радиоастрономии - первое обнаружение радиоизлучения от похожих на Солнце звезд. Такие важные события редко бывают, тем более радиоизлучение от Тау Кита еще Дрейк в 1960 году искал.

[Старый]

Виктор Петров пишет:  Угловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.

Всё стало для нас непонятно...

А насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.

Она мне "Уйди!", мол мы впереди...

[Pavel]

Во-первых у меня сложилось впечатление, что полной уверенности, что оно тепловое от звезды нет.

Тем не менее статья называется
First Detection of Thermal Radio Emission from Solar-Type Stars

Радиоизлучение обнаружено только на одной частоте на низком SNR.

SNR это не частота, а соотношение сигнал-шум. Сигнал удалось поймать на ультракороткой частоте просто потому, что на более длинных волнах он будет куда более слабым (по закону Вина) и, судя по всему, за пределами чувствительности земных приборов.

Угловой размер радиоисточника значительно больше размера зоны обитаемости для той же Тау Кита. Поэтому тут явная интрига остается.

Нет интриги. Прямо сказали, что сигнал слаб и такая точность максимум, что удалось получить. Впрочем, несколько угловых секунд это не так и плохо.

А насчет уровня инопланетного передатчика, тут предполагать можно что угодно, на каком они уровне развития.

Уровень радиоизлучения от солнца настолько мал, что его перебивает передатчик мощностью в ватты при небольшой остронаправленной антенне. Иначе нам бы не удалось осуществлять связь с межпланетными станциями идущими в сторону Солнца.

В любом случае важное событие радиоастрономии - первое обнаружение радиоизлучения от похожих на Солнце звезд. Такие важные события редко бывают, тем более радиоизлучение от Тау Кита еще Дрейк в 1960 году искал.

Сложный вопрос. Я тут немного был удивлен, что это смогли сделать только сейчас. На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно). Этот эксперимент пока просто подтвердил уже известные данные.

[Виктор Петров]

SNR это не частота, а соотношение сигнал-шум.

Это я понимаю    Но факт, остается фактом сигнал найден только на одной частоте из двух проверенных.

 
Уровень радиоизлучения от солнца настолько мал, что его перебивает передатчик мощностью в ватты при небольшой остронаправленной антенне. Иначе нам бы не удалось осуществлять связь с межпланетными станциями идущими в сторону Солнца. 


Про остронаправленные сигналы согласен. Но ведь в этом случае местные обитатели должны 24 часа в сутки и 356 дней в год отравлять в нашу сторону сигналы? Чтобы мы эпизодически слушая эту звезду раз в несколько десятков лет могли их зарегистрировать. Правильно же? Не кажется ли слишком фантастичным такое предположение, что алиенам больше делать нечего, как в нашу сторону постоянно сигналить?

Поэтому фактически единственные сигналы которые мы можем найти это всенаправленые сигналы, вроде радио, ТВ, гражданских и военных радаров. А их обнаружить очень сложно.
В своей прошлой заметке я пришел к выводу, что современную землеподобную цивилизацию с помощью самых чувствительных радиотелескопов практически невозможно обнаружить, даже если она находиться у Проксимы Центавра - звезда южная, и самый крупный радиотелескоп в Аресибо ее не видит.
Если интересно подробности есть по ссылке
http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html


На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно). Этот эксперимент пока просто подтвердил уже известные данные.

Я лично видел уже публикацию об одном таком обнаружение. Если будет завтра времени побольше, у себя в блоге я о нем подробнее расскажу и ссылку здесь брошу.

[Имxотеп]

Виктор Петров пишет:
На мой взгляд прорывом было бы если бы удалось поднять чувствительность настолько, что можно было фиксировать тепловое излучение планет. Вот это был бы действительно прорыв. Мы бы столько узнали о ближайших системах в этом случае (хотя для станций привязанных к Земле это наверное вообще не возможно).

Тепловое радиоизлучение экзопланет едва ли скажет нам больше, чем их обычное ИК-излучение. Хотя такие идеи есть, в миллиметровом диапазоне горячие юпитеры могла бы (при некотором везении) наблюдать ALMA.
Но гораздо интереснее нетепловое излучение. Как известно, на данный момент по меньшей мере 6 планетных систем зарегистрированы в низкочастотном радиодиапазоне: 61 Vir, HD 86226, HD 164509, 1RXS1609b на частоте 150 МГц, WASP-77Ab и HD 43197b - на 1.4 ГГц (подробнее - тут). Источником радиошума здесь может выступать взаимодействие с магнитосферой планеты звездного ветра или массивного спутника (типа Ио у Юпитера), или еще что-нибудь. В случае подтверждения это откроет совершенно новую страницу в изучении экзопланет.

[pkl]

В теме про "Миллиметрон" писали о возможности его работы с ALMA в режиме интерферометра. И что таким способом можно было бы наблюдать даже землеподобные планеты. Как с этим сейчас?

[Виктор Петров]

pkl пишет:
В теме про "Миллиметрон" писали о возможности его работы с ALMA в режиме интерферометра. И что таким способом можно было бы наблюдать даже землеподобные планеты. Как с этим сейчас?

ALMA уже построена, осталось запустить "Миллиметрон".

[pkl]

И договориться с коллаборацией ALMA.

[amadeys]

Sharicoff пишет:

Ku/Ka диапазон. Интересно, что там по тау-китянскому "Триколору" кажут. Сериалы, небось.

Где то читал, что по мере технического развития цивилизаций мощность искусственного радиоизлучения будет существенно уменьшаться . В частности на Земле уже отключаются мощные ДВ/СВ/КВ передатчики,
телевидение переходит на цифру с освобождением МВ спектра, вместо радиорелеек оптоволоконные линии и т.д.
Различные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы.  Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации.

[Pavel]

Различные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы. Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации

Лучше все-таки оцените, на сколько увеличился общий фон за счет излучения мобильников.

[alex82]

Рогозин в курсе про тау Кита?

[Иван57]

Pavel пишет:

Различные гражданские и военные РЛС работают уже на меньшей мощности , чем скажем 30-40 лет назад, за счёт развития элементной базы. Засилье 3G, Wi-Fi и прочих Блютус во внимание не берём, ибо их доля несколько процентов в общем радиоизлучении земной цивилизации

Лучше все-таки оцените, на сколько увеличился общий фон за счет излучения мобильников.

http://gsmvolna.com.ua/archives/3155
"...Передатчики самих же мобильных телефонов стандарта GSM 900, как правило, обладают максимальной мощностью в 2 Вт, а устанавливаемых на автомобили — около 8 Вт. Между тем в стандарте определяется 4 класса мощности от 800 мВт до 8 Вт. ..."

Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник, и он работает с мощностью 2 Вт. Получаем общую излучаемую мощность 20 МВт всенаправленного широкополосного шумового сигнала. делим пополам (полпланеты видим) - получаем 10 МВт.

[Старый]

Иван57 пишет: 
Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник, и он работает с мощностью 2 Вт. Получаем общую излучаемую мощность 20 МВт всенаправленного широкополосного шумового сигнала. делим пополам (полпланеты видим) - получаем 10 МВт.

Но ведь все эти 10 млрд не говорят по телефону одновременно?

[Pavel]

Уместно ещё вспомнить, что в сети GSM используется частотно временной принцип разделения каналов (FDMA/TDMA). Передатчик мобильного терминала излучает в определенной полосе частот, но излучает не непрерывно, а лишь в течение определенных интервалов времени (таймслотов). В режиме разговора, излучение происходит лишь в один интервал из 8 (или из 16, если используется режим Half Rate), а значит усредненная выходная мощность терминала, для наиболее распространенных устройств не будет превышать 250 (125 для HR) и 125 мВт (63 для HR) в диапазонах GSM 900 и GSM1800 соответственно.

http://habrahabr.ru/company/beeline/blog/202216/

Возьмем 125 мВТ  И население земли за 7 млд.  7*10^9* 125*10^-3=875 МВт. Половина 437МВт  Почему получилось больше чем у предшественника? Потому, что МВт это миллионы, а не миллиарды.

Кто как считает, можно перехватить?  

[Иван57]

Старый пишет:

Иван57 пишет:
Предположим у каждого из 10 млрд. личностей есть мобильник,

Но ведь все эти 10 млрд не говорят по телефону одновременно?

Вы забыли про базовые станции, мобильный интернет и очки совмещенной реальности.
Плюс всякие другие беспроводные устройства начиная с точек доступа.