Для каких целей нужно осваивать Луну(Марс и т д)

[RDA]

Осваивать надо чтобы с комфортом исследовать

Если комфорт в исследованиях важнее всего, то исследователь не должен покидать Землю, довольствуясь данными, получаемыми с автоматов.

[Kweni]

А я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так. Когда сотрудники фирмы Intel паяли свой первый процессор, их целью было продать своё творение одной японской фирме для производства простейших арифметических машинок. Причём эта цель так и не была достигнута, так что с точки зрения целевого подхода развитие компьютерной техники - это неудача. Однако появление персональных компьютеров имело множество самых неожиданных последствий. Никто при их изобретении не ставил своей целью, например, появление данного форума. Точно так же если мы осваиваем планету, скажем, с целью открытия новых местороджений полезных ископаемых, то её освоение приведёт к куче самых разных последствий, некоторые из которых можно предвидеть - например, как только цены на билеты земля-марс упадут до приемлемой до среднего обывателя величины, сразу резко возрастёт прибыль от туристического бизнеса. Некоторые же последствия предвидеть решительно невозможно, так что нельзя даже сказать, что освоение преследует 100 целей и привести полный их перечень. Поэтому я считаю, что ставить при освоении какую-то цель - значит крайне неполно воспринимать действительность и в конечном счёте означает просто предаваться самообману.

Лучшее, что мы можем сделать - думать не о цели, а о последствиях. То есть, надо прикинуть все положительные последствия и все отрицательные и если первые окажутся более весомыми - то начинаем освоение. Конечно, здесть мы не застрахованы  от ошибки из-за того, что некоторые последствия непредсказуемы, но ставить перед собой какую-то цель - ещё хуже, так как это означает учитывать только одно из последствий, а остальные игнорировать.

[Зомби. Просто Зомби]

А я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так...

Да! Да![/size]

[Pavel]

А я вообще очень скептически отношусь к поиску целей освоения. Понятие цели пришло к нам от наших животных предков, когда всё было просто: лиса гонится за зайцем, чтобы съесть его. Здесь возможны только 2 варианта: цель достигнута (заяц съеден) либо не достигнута (он убежал). Больше никаких значимых последствий охота на зайца не имеет. Поэтому понятие цели хорошо описывает такой случай. У людей же сплошь и рядом не так...

Да! Да![/size]

Да. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками. Если бы эти ребята из интела работали без цели, или заявили бы целью создание этого форума  то черта с два им бы дали деньги его сделать. А калькулятор весьма неплохая цель по тем временам.

[NNA]

Да. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками. Если бы эти ребята из интела работали без цели, или заявили бы целью создание этого форума  то черта с два им бы дали деньги его сделать. А калькулятор весьма неплохая цель по тем временам.

Выдумать цель для оправдания и определиться со своей реальной целью не одно и то же. Да и если честно отчет перед налогоплательщиками по крайней в нашей стране не практикуется. А амеры что-нибудь выдумают: престиж там или еще что-нибудь. Хотя я лично не представляю, зачем на самом деле Бушу Луна с Марсом, если только покрасоваться своими достижениями, оставить след в истории.

[Зомби. Просто Зомби]

...
Да. Да. Нет Нет. Цели надо искать хотябы для оправданий перед налогоплательшиками...

В какой-то степени (или - в каком-то смысле) - согласен
Надо постоянно разрабатывать и прорабатывать текущие планы и программы,
"разверстывая" нашу деятельность на разные исследовательско-осваивательские ТЕКУЩИЕ "цели и задачи",
отчетливо понимая УСЛОВНЫЙ характер этих "целей и задач",
понимая, что мы сами свои собственные РЕАЛЬНЫЕ цели в этом деле
представляем себе ПЛОХО, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и только относительно текущего момента и ДОЛЖНЫ постоянно уточнять их "по ходу дела"

Спиркин, по-моему (спец по "диамату", был такой), вообще считал именно способность к ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ как к виду деятельности основополагающим отличием человека от животных

Иными словами, есть такая "проблема" - "философские основания" космической деятельности
Постоянно необходима "метафизически-идеологическая" проработка этих вопросов, работа над развитием, упорядочиванием и структурированием самого "пространства целей" в космической деятельности
Но это требует более высокого уровня "разумности" от существующих общественных и государственных структур
Возможно, что это слишком высокие требования, и что человек и человеческое общество вообще к этому не способны - не та "платформа" :mrgreen:

[ЧСВ]

Ближайшие планеты нужно осваивать, чтобы научиться строить корректируемые модели других миров. Все планеты Солнечной системы - плюс то, что еще будет создано, - это базы для построения различных моделей иных миров. И даже возможно с разными физическими законами.
А все остальное - промежуточные этапы.

[Зомби. Просто Зомби]

...
А все остальное - промежуточные этапы.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[ЧСВ]

...
А все остальное - промежуточные этапы.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Челюсти не уроните, дружище :lol:
А что, разве не правда?
Промежуточные и есть.
 :roll:

[ptroyev]

imho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.
выскажу мнение, что подавляющее большинство технических средств
расчитано на особенности планеты, диапазон нагрузок.
надо вырабатывать общую схему, общие принципы, для ээ..
не побоюсь этого слова :) - унифицированной, технически или принципиально,
техники.
это нужно чтобы не вязаться только на землю,
в будущем пригодится, и для колонизаций, добычи ресурсов,
и вообще роботы, не забывайте о роботах, это сейчас они глупые ;))

[Зомби. Просто Зомби]

...
А все остальное - промежуточные этапы.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Челюсти не уроните, дружище :lol:
А что, разве не правда?
Промежуточные и есть.
 :roll:

А я что - я ничего
Я и не возражаю :lol:
Промежуточные и есть, причем малозаметные[/size] на фоне обчего движения и перспективы :mrgreen:

[NNA]

imho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.

А зачем тогда, следуя вашей логике, толкать науку и технику вперед?

[X]

вообще про все указанные цели можно спросить "а зачем"? -- "а зачем переход цивилизации на качественно новый уровень?" (честно говоря я даже не понимаю что этот пункт означает), и так далее до бесконечности..., НО! рано или поздно (НАБЛЮДАЛ САМ!), любому "логическому позитивисту" настанет предел в таком допросе..., и ему придётся просто сидеть и моргать глазами... и бормотать чего нибудь про "ну это самое... как бы... так положено... надо... хочется... ";  проголосовал "освоение ради освоения Луны", типа "вещь в себе", ну "круто" это, и всё тут, и самодостаточно  (хотя денег под такое "обоснование" конечно никто ни даст)  

[RDA]

Вообще-то, если кто-то требует денег на разработку (освоение) чего-либо, но при этом не может внятно объяснить, что он даст взамен этой разработкой, возникают зачастую оправданные подозрения, что основа всей такой деятельности – это освоение средств и ничего более. А неопределенность цели – лишь способ затруднить контроль растрачиваемости впустую средств.

Чтобы уменьшить неопределенность - не помешает вновь оговорить, чем отличаются результаты фундаментальных и прикладных наук. Если говорить несколько упрощенно, то результатом фундаментальных исследований будет информация, прикладных - технологии. Но если для того чтобы сохранить имеющуюся информацию – достаточно сохранить носитель информации, то для сохранения технологий необходимо работающее производство. Поэтому для сохранения полученных технологий не обойтись без их востребованности.

Ну и обязательно надо различать текущие цели и перспективные. Причем совсем не обязательно чтобы между ними существовала очевидная для постороннего взгляда связь, хотя и обязательно доказуемая. Текущая цель может быть способом сохранения и дальнейшего эволюционирования одной из технологий, необходимой для перспективной цели. И в этом случае перспективная цель может служить одним из обоснований текущей задачи.

[NNA]

вообще про все указанные цели можно спросить "а зачем"? -- "а зачем переход цивилизации на качественно новый уровень?" (честно говоря я даже не понимаю что этот пункт означает), и так далее до бесконечности..., НО! рано или поздно (НАБЛЮДАЛ САМ!), любому "логическому позитивисту" настанет предел в таком допросе..., и ему придётся просто сидеть и моргать глазами... и бормотать чего нибудь про "ну это самое... как бы... так положено... надо... хочется... ";  проголосовал "освоение ради освоения Луны", типа "вещь в себе", ну "круто" это, и всё тут, и самодостаточно  (хотя денег под такое "обоснование" конечно никто ни даст)  

Именно это я и хотел сказать своим вопросом. Вам не кажется, что сама эта цель самодостаточна? Все, что мы делаем, является следствием каких-то целей, которые - следствие других целей, и так по цепочке, пока мы не доберемся до целей, которые даются нам как постулаты. Так может быть вопрос, поставленный в заглвие, и явяется такой априорной целью?

[Nixer]

А вам не кажеться что эти пункты могут идти только вметсе. Создание резерва невозможно без тераформирования

Вовсе нет. И вообще для этих увсех целей есть пункт не "другое", а "осваивать ради освоения".

[ptroyev]

imho, освоение других объектов солнечной системы
нужно чтобы толкать науку и технику вперед, причем не только военную.

А зачем тогда, следуя вашей логике, толкать науку и технику вперед?

все в нашем мире, дружище, повязано на деньги.
думаю что однозначной логики тут нет, тут есть схождение в интересах
науки и бизнеса.

научно технический прогресс это повод и средства для достижения
(и отмывания) крупных капиталов - перспективы, инвестиции.

космические технологии - это такие пространные размытые перспективы и цели,
в которые можно вбухать кучу денег, не неся при этом серъезной ответственности,
причем это будут такие деньги, какие в здравом уме в науку никто
вкладывать не будет.

несомненно в будущем, когда на земле уровень загрязнения
и перенаселения перегнет некую грань - встанет вопрос
о распределении населения и промышленности по объектам
солнечной системы,
может даже дойдет до войны.
наиболее вероятно ,что вначале будет развиваться внеземная промышленность,
в любом случае, нужна усовершенствованная техника.

конечно, научная мысль никогда не стоит, но когда вкладываются деньги,
причем не маленькие - она "летит".
приведу не совсем удачный пример когда на науку и технику тратятся
непомерные деньги - война, лучше мировая:

вторая мировая, с 1937/9г по 1945г, гонка моторов, предел поршневой механики,
реактивные двигатели, баллистические ракеты, атомн.взрыв.

холодная война, противостояние сша и ссср - захват и передел ресурсов
по всему "глобусу", разгон в технологиях, ядерная и космическая гонка.

ведь не только из великой любви к науке и космосу все это развивалось,
скорее из великой нагоненной нелюбви народа к оон и сша и как следствие гонке вооружений,
когда прорыв соперника не оставляет другого выбора как стремление отыграться.

в общем случае, надо как-то объяснить народу, на что
тратятся деньги (деньги налогоплательщиков),
ради этого надо причину придумать, космос и перспективы первопроходцев - хорошая причина.

формула примерно такая:
http://www.wav.ru/download/phrases/commerce/phrases/film/kindz/udovol.wav?ID=187293

[NNA]

все в нашем мире, дружище, повязано на деньги.
думаю что однозначной логики тут нет, тут есть схождение в интересах
науки и бизнеса.

научно технический прогресс это повод и средства для достижения
(и отмывания) крупных капиталов - перспективы, инвестиции.

космические технологии - это такие пространные размытые перспективы и цели,
в которые можно вбухать кучу денег, не неся при этом серъезной ответственности,
причем это будут такие деньги, какие в здравом уме в науку никто
вкладывать не будет.

несомненно в будущем, когда на земле уровень загрязнения
и перенаселения перегнет некую грань - встанет вопрос
о распределении населения и промышленности по объектам
солнечной системы,
может даже дойдет до войны.
наиболее вероятно ,что вначале будет развиваться внеземная промышленность,
в любом случае, нужна усовершенствованная техника.

конечно, научная мысль никогда не стоит, но когда вкладываются деньги,
причем не маленькие - она "летит".
приведу не совсем удачный пример когда на науку и технику тратятся
непомерные деньги - война, лучше мировая:

вторая мировая, с 1937/9г по 1945г, гонка моторов, предел поршневой механики,
реактивные двигатели, баллистические ракеты, атомн.взрыв.

холодная война, противостояние сша и ссср - захват и передел ресурсов
по всему "глобусу", разгон в технологиях, ядерная и космическая гонка.

ведь не только из великой любви к науке и космосу все это развивалось,
скорее из великой не любви к оон и сша и как следствие гонке вооружений,
когда прорыв соперника не оставляет другого выбора как стремление отыграться

Это другое дело! Межвидовая борьба переросла в межгосударственную. Только КПД (с) такого вложения весьма низко. Уж лучше сразу вкладывать деньги в средства уничтожения себе подобных, чем опосредовано, через космос например.

Да и думается мне, что самые процессы что навиду, те, которые демонстрируют низменные черты человеческой натуры, хоть и самые заметные, но далеко не единственные. Есть же люди, побуждаемые другими мотивами, и нельзя сбрасывать их со счетов.

[ptroyev]

зачем убивать, если на соперничестве можно руки нагреть?
убить всегда успеем, да и зачем партнеров губить..
давай лучше вместе продадим оружие отсталым странам,
вы тем а мы этим, и пусть они убивают друг друга..

[NNA]

зачем убивать, если на соперничестве можно руки нагреть?
убить всегда успеем, да и зачем партнеров убивать?

Верно, верно. Только зачем для этого Марс, Луна и пр. освоения космоса?