Инженерные вопросы межгалактических перелетов.

[Ded]

pkl пишет:
Понимаю. Тема такая... уж межзвёздные перелёты выносят мозг, а это... уууу...

Если Вы ко мне, то, пожалуйста, на уровне комиксов...

[Valerij]

pkl пишет:
Я привёл клетку как аналог, чтобы объяснить, что имел в виду! Клетки-яйцеклетки... какая, блин, разница? Всё это лишь очень отдалённый аналог того, что полетит. Если вообще полетит.

   
Понимаете, я лишь пытаюсь привести вас к мысли, что природа уже сделала механизмы, и хранящие информацию миллионами лет, и способные к саморемонту. Корабль, летящий даже к другим звездам, а не галактикам, должен быть чем-то похож на гигантскую саламандру-киборга, выращенную из икринки с искусственным геномом и дополненную искусственными неорганическими частями. В этом организме например, обитаемая капсула может быть запрограммированным органом, а система обеспечения кислородом людей - другим организмом, симбиотом или даже паразитом.....

[pkl]

Похоже, Вы просто не осознаёте масштаб задачи. Перелёт будет длиться десятки миллионов лет при температуре абсолютного нуля. Так что всё должно быть очень твёрдым /кристаллы, металлы, керамика и т.п./, чтобы пореже чинить и тратить драгоценную энергию. Вся электрика и электроника на сверхпроводниках, по этой же причине. Какая органика, Вы о чём?

[benderr]

бессмысленная затея. не долетит ничто искусственно созданное по назначению за период миллионы лет. проще разбрызгивать вирусы прямо в космос,в надежде,что возможно какой долетит и оклемавшись создаст новую биосферу... хотя,даже в самом оптимистичном случае,это не будет родиной нового гомоцапуса.

да и за миллионы лет,скорее слепят телепорт...

всё-имхо.

[Valerij]

pkl пишет:
Похоже, Вы просто не осознаёте масштаб задачи. Перелёт будет длиться десятки миллионов лет при температуре абсолютного нуля. Так что всё должно быть очень твёрдым /кристаллы, металлы, керамика и т.п./, чтобы пореже чинить и тратить драгоценную энергию. Вся электрика и электроника на сверхпроводниках, по этой же причине. Какая органика, Вы о чём?

     
В этих условиях саламандра практически бессмертна.

[pkl]

Нда. Полагаю, это не нашего ума дело, а тему лучше оставить.

[Максим Брызгин]

О быстрых полётах в межзвёздном пространстве.
Предположим сумели разогнать пепелац, но тут обнаруживается:
1) На скорости около 5% световой - сила взрывов от ударов микрометеоритов достигает величины делающей несовместимой жизнь человека с необходимым ускорением для удержания в тени защитного экрана - защитный экран придётся делать сферическим или ОЧЕНЬ толстым, что жутко утяжелит пепелац.
2) На скорости около 20% световой - межзвёздный водород эффективно активирует самые трудно активируемые материалы, давая гамму, нейтроны и тритий - пепелац станет радиоактивным гробом для живущих в нём. Вспомните проблему первой стенки в ИТЕРе.
3) На скорости около 60% световой - без системы охлаждения набегающий поток газа разогреет пепелац до того что экипаж сварится заживо. Хладагента будет ненапастись.
Так что известная физика просто запрещает межгалактические полёты, а неизвестная сейчас - это либо вопрос веры человека, либо обоснованного переворота в физической методологии устоявшейся за века. Здесь есть Великие Гении? И потом объективные физические законы которые наоткрывают в будущем, не обязанны предоставить человеку лазейку за световой барьер.
Так что предлагаю такой пепелац - на МКС приносим лампу, и надеясь что она с Джином, трём её ... по-моему нынче это самый верный способ межгалактических путешествий!

[Старый]

Максим Брызгин пишет:
Так что предлагаю такой пепелац - на МКС приносим лампу, и надеясь что она с Джином, трём её ... по-моему нынче это самый верный способ межгалактических путешествий!

А зачем на МКС то?

[Павел73]

Максим Брызгин пишет:
О быстрых полётах в межзвёздном пространстве.
Предположим сумели разогнать пепелац, но тут обнаруживается:
1) На скорости около 5% световой - сила взрывов от ударов микрометеоритов достигает величины делающей несовместимой жизнь человека с необходимым ускорением для удержания в тени защитного экрана - защитный экран придётся делать сферическим или ОЧЕНЬ толстым, что жутко утяжелит пепелац.
2) На скорости около 20% световой - межзвёздный водород эффективно активирует самые трудно активируемые материалы, давая гамму, нейтроны и тритий - пепелац станет радиоактивным гробом для живущих в нём. Вспомните проблему первой стенки в ИТЕРе.
3) На скорости около 60% световой - без системы охлаждения набегающий поток газа разогреет пепелац до того что экипаж сварится заживо. Хладагента будет ненапастись.

Ну раз набегающий поток воздуха водорода оказывается столь плотным и агрессивным, то... нельзя ли его использовать, как источник энергии/рабочее тело?    Подобно тому, как это делается в авиации. Ведь "этажерка" начала 20 века тоже развалилась бы ещё задолго до достижения скорости звука...

[pkl]

Максим Брызгин пишет:
О быстрых полётах в межзвёздном пространстве.

Оценки делались где-то здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/

Резюме - всё не настолько пессимистично. Опасны только микрометеориты.

[Lunatik-k]

   Какие тут трудности ?

[pkl]

Ну а как сами считаете, какие могут быть трудности при минимальной продолжительности перелёта в 160 000 лет?

[SFN]

pkl пишет:
Ну а как сами считаете, какие могут быть трудности при минимальной продолжительности перелёта в 160 000 лет?

Максимально достигнутый срок пребывания в невесомости превышен в 100 000 раз

[Дмитрий Владимирович Байков]

Павел73 пишет:
Ну раз набегающий поток воздуха водорода оказывается столь плотным и агрессивным, то... нельзя ли его использовать, как источник энергии/рабочее тело?

Можно, но скорость результрующая будет слишком маленькая. Оценка максимальной скорости прямоточного двигателя Бассарда лежит на википедии. Там оочень маленькая скорость.

[holytea]

Ой как я хочу в другую галактику. Моя мечта 

[Shestoper]

Максим Брызгин пишет:
3) На скорости около 60% световой - без системы охлаждения набегающий поток газа разогреет пепелац до того что экипаж сварится заживо. Хладагента будет ненапастись.

Для межзвездного полета делались оценки радиационной защиты ПН - её масса выходила вполне вменяемой.
А межгалактическая среда примерно в 1000 раз менее плотная, чем межзвездная - один атом водорода на кубический дециметр.
Поэтому путь до Туманности Андромеды с точки зрения столкновений с водородом - примерно как 2-3 тысяч световых лет по нашей галактике.
Защитный абляционный экран может иметь толщину от единиц до десятков метров - ведь он нужен будет только в одном секторе, лобовой. А цивилизация, способная замахнуться на межгалактический полет, сможет разгонять до релятивистских скоростей достаточно массивные объекты.

[нейромантик]

ИМХО, у вас, ребята, мозг кипит. 
1. Нет данных о возможности движения макроскопических сложных объектов с релятивистскими скоростями;
2. Нет данных о межзвёздном пространстве;
3. Нет данных о межгалактическом пространстве;
4. Куда летим? Или "...прём в мировое пространство!" по меткому замечанию одного из персонажей "Аэлиты"?
ИМХО - тематика для "Чёрной дыры".

[Кубик]

Самое главное - если такой полёт и возможен, кто получит данные исследований и когда? Уж лучше мечтать о "нуль-транспортировке"...

[pkl]

Такие полёты будут предприниматься не с целью исследований. Насчёт сроков: кое для кого и миллион лет - не срок.

[Кубик]

За что вы нас так?