Lunar Cargo Transportation and Landing by Soft Touchdown (Lunar CATALYST)

Автор Valerij, 17.01.2014 21:20:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Valerij

ЦитатаNASA Announces Partnership Opportunities for U.S. Commercial Lunar Lander Capabilities
Posted by Doug Messier on January 16, 2014, at 4:41 pm in News
     
Цитата
   
Artist's conception of a Bigelow lunar habitat. (Credit: Bigelow Aerospace)
WASHINGTON (NASA PR) -- Building on the progress of NASA's partnerships with the U.S. commercial space industry to develop new spacecraft and rockets capable of delivering cargo, and soon, astronauts to low Earth orbit, the agency is now looking for opportunities to spur commercial cargo transportation capabilities to the surface of the moon.

NASA has released an announcement seeking proposals to partner in the development of reliable and cost-effective commercial robotic lunar lander capabilities that will enable the delivery of payloads to the lunar surface. Such capabilities could support commercial activities on the moon while enabling new science and exploration missions of interest to NASA and the larger scientific and academic communities.

NASA's new Lunar Cargo Transportation and Landing by Soft Touchdown (Lunar CATALYST) initiative calls for proposals from the U.S. private sector that would lead to one or more no-funds exchanged Space Act Agreements (SAA). NASA's contribution to a partnership would be on an unfunded basis and could include the technical expertise of NASA staff, access to NASA center test facilities, equipment loans, or software for lander development and testing.

"As NASA pursues an ambitious plan for humans to explore an asteroid and Mars, U.S. industry will create opportunities for NASA to advance new technologies on the moon," said Greg Williams, NASA's deputy associate administrator for the Human Exploration and Operations Mission Directorate. "Our strategic investments in the innovations of our commercial partners have brought about successful commercial resupply of the International Space Station, to be followed in the coming years by commercial crew. Lunar CATALYST will help us advance our goals to reach farther destinations."

The moon has scientific value and the potential to yield resources, such as water and oxygen, in relatively close proximity to Earth to help sustain deep space exploration. Commercial lunar transportation capabilities could support science and exploration objectives, such as sample returns, geophysical network deployment, resource prospecting, and technology demonstrations. These services would require the ability to land small (66 to 220 pound, or 30 to 100 kilogram) and medium (551 to 1,102 pound, or 250 to 500 kg) class payloads at various lunar sites.

"In recent years, lunar orbiting missions, such as NASA's Lunar Reconnaissance Orbiter, have revealed evidence of water and other volatiles, but to understand the extent and accessibility of these resources, we need to reach the surface and explore up close," said Jason Crusan, director of Advanced Exploration Systems at NASA Headquarters in Washington. "Commercial lunar landing capabilities could help prospect for and utilize these resources."

Lunar CATALYST supports the internationally shared space exploration goals of the Global Exploration Roadmap (GER) NASA and 11 other space agencies around the world released in August. The GER acknowledges the value of public-private partnerships and commercial services to enable sustainable exploration of asteroids, the moon and Mars.

Commercial lunar cargo transportation systems developed through Lunar CATALYST could build on lessons learned throughout NASA's 50 years of spaceflight. New propulsion and autonomous landing technologies currently are being tested through NASA's Morpheus and Mighty Eagle projects.

NASA will host a pre-proposal teleconference on Monday, Jan. 27 during which proposers will have an opportunity to ask questions about the announcement. Proposals from industry are due by March 17. The announcement of selections is targeted for April with SAAs targeted to be in place by May.

The Advanced Exploration Systems Division in NASA's Human Exploration and Operations Mission Directorate manages Lunar CATALYST. Advanced Exploration Systems pioneers new approaches for rapidly developing prototype systems, demonstrating key capabilities and validating operational concepts for future human missions beyond Earth orbit.

As NASA works with U.S. industry to develop the next generation of U.S. spaceflight services, the agency also is developing the Orion spacecraft and the Space Launch System (SLS), a crew capsule and heavy-lift rocket to provide an entirely new capability for human exploration. Designed to be flexible for launching spacecraft for crew and cargo missions, SLS and Orion will expand human presence beyond low-Earth orbit and enable new missions of exploration across the solar system, including to a near-Earth asteroid and Mars.

For more information about the announcement and teleconference, visit:

http://www.nasa.gov/lunarcatalyst
   
http://www.parabolicarc.com/2014/01/16/nasa-announces-partnership-opportunities-commercial-lunar-lander-capabilities/
   
В общем, после того, как НАСА провело первую "коммерческую программу" по доставке грузов на МКС, и не дожидаясь завершения второй программы, посвященной доставке и возврату астронавтов на МКС, в виду явной успешности этих программ, НАСА начало готовить третью программу, и ищет партнеров для создания систем доставки (пока) беспилотных аппаратов на поверхность Луны. Имеются в виду два класса аппаратов - малые, массой от 30 до 100 килограмм, и средние, массой от 250 до 500 килограмм. "НАСА проведет предварительное предложение селекторное совещание по Понедельника, 27 января, в течение которого заявители будут иметь возможность задать вопросы о объявлении.  Предложения от промышленности должны быть представлены к 17 марта.  Объявление о выборов нацелена на апрель с ССА целевых быть на месте к маю."

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

ЦитатаValerij пишет:
 в виду явной успешности этих программ
Это где написано?
Все возможно

Valerij

ЦитатаDed пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 в виду явной успешности этих программ
Это где написано?
   
У нас на форуме для обсуждения этого вопроса есть даже отдельная специальная тема "Commercial Space and Why Are We Doing It?" http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13328/
   

   
Вы не поверите, но это регулярно в своих отчетах пишет Phil McAlister, бывший исполнительный директор Комитета Августина. В общем, если вам хочется оспорить его мнение, то желательно это сделать именно в соответствующей теме. Пока, почему-то, никто не решился.
   
Компетентное мнение оппонента, причем профессионала, будет весьма интересно, и будет воспринято с должным уважением.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаDed пишет:
ЦитатаValerij пишет:
 в виду явной успешности этих программ
Это где написано?
  
У нас на форуме для обсуждения этого вопроса есть даже отдельная специальная тема "Commercial Space and Why Are We Doing It?"  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic13328/
  
 
  
Вы не поверите, но это регулярно в своих отчетах пишет Phil McAlister, бывший исполнительный директор Комитета Августина. В общем, если вам хочется оспорить его мнение, то желательно это сделать именно в соответствующей теме. Пока, почему-то, никто не решился.
  
Компетентное мнение оппонента, причем профессионала, будет весьма интересно, и будет воспринято с должным уважением.

Вы не поняли...
Я о Вашем сообщении. Цитата и перевод не сходятся...
Все возможно

Valerij

ЦитатаDed пишет:
Вы не поняли...
Я о Вашем сообщении. Цитата и перевод не сходятся...
   
Сорри, это не совсем перевод, в данном случае это что-то типа вводного комментария.
Я стараюсь свои сообщения снабжать изложением новости, но в данном случае это комментарий "о текущем моменте", что, в общем тоже интересно. Дело в том, что у НАСА сейчас нет денег, что бы запустить программу. полностью аналогичную предшествующим, и НАСА предлагает сейчас свою помощь, но не деньги.... 

Информация о цели новой программы там тоже есть.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаDed пишет:
Вы не поняли...
Я о Вашем сообщении. Цитата и перевод не сходятся...
  
Сорри, это не совсем перевод, в данном случае это что-то типа вводного комментария.
Я стараюсь свои сообщения снабжать изложением новости, но в данном случае это комментарий "о текущем моменте", что, в общем тоже интересно. Дело в том, что у НАСА сейчас нет денег, что бы запустить программу. полностью аналогичную предшествующим, и НАСА предлагает сейчас свою помощь, но не деньги....

Информация о цели новой программы там тоже есть.

Понял - это Ваш взгляд.

А в целом ситуация любопытная. Чем все закончится?
Все возможно

vlad7308

конкретно это - ИМХО ничем
на МКС коммерсы летают за деньги. это коммерция.
а какая коммерция на Луне сейчас может быть?
опять же только если НАСА будет платить за полеты на Луну.
а как раз этого НАСА делать пока не собирается.
это оценочное суждение

Дем

ЦитатаDed пишет:
Это где написано?
Самоочевидно, что в Драгон можно посадить экипаж и он успешно слетает.
Цитатаvlad7308 пишет:
на МКС коммерсы летают за деньги. это коммерция.
а какая коммерция на Луне сейчас может быть?
То что мы не можем придумать - не значит что её там не может быть.
На МКС вообще вокруг вакуум, кто мог представить век назад что можно на абсолютно пустом месте деньги делать?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Valerij

Цитатаvlad7308 пишет:
конкретно это - ИМХО ничем
на МКС коммерсы летают за деньги. это коммерция.
а какая коммерция на Луне сейчас может быть?
опять же только если НАСА будет платить за полеты на Луну.
а как раз этого НАСА делать пока не собирается.
   
Это, мягко говоря, не совсем так.
В своих будущих проектах НАСА не хочет разрабатывать средство доставки их аппаратов на Луну, а хочет, грубо говоря, "купить билет", оплатить доставку аппарата на Луну как услугу. Ну а как и кому сможет "транспортная компания" продать свои услуги - не заботит НАСА. Может быть, они доставят на Луну коммерческий ровер, и будут продавать через интернет право на "прокатиться" на нем ;)

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


vlad7308

18.01.2014 10:15:20 #9 Последнее редактирование: 18.01.2014 14:17:31 от vlad7308
ЦитатаДем пишет:
Цитатаvlad7308 пишет:
на МКС коммерсы летают за деньги. это коммерция.
а какая коммерция на Луне сейчас может быть?
То что мы не можем придумать - не значит что её там не может быть.
На МКС вообще вокруг вакуум, кто мог представить век назад что можно на абсолютно пустом месте деньги делать?
"делать деньги на МКС"?

"делать деньги на МКС" можно благодаря тому, что кто-то построил МКС, и кто-то платит живыми деньгами за доставку грузов на МКС. Для коммерсантов - это коммерция (а для НАСА - затраты).

если кто-то будет платить за доставку грузов на Луну - можно будет делать деньги на полетах к Луне
но я повторяю во второй раз - в цитируемом пресс-релизе ясно сказано, что НАСА платить коммерсантам деньгами за полеты на Луну НЕ СОБИРАЕТСЯ. И помогать деньгами разработкам для полетов на Луну - тоже. (Обещает помогать технологиями, тестовыми стендами и тд).

и где тут коммерция? исследования - да, коммерция - нет.

ЗЫ я не говорю, что нормальной коммерции на Луне вообще не может быть. наверно когда-нибудь будет.
но вряд ли в ближайшие лет 50.
это оценочное суждение

Valerij

Цитатаvlad7308 пишет:
"делать деньги на МКС" можно благодаря тому, что кто-то построил МКС, и кто-то платит живыми деньгами за доставку грузов на МКС. Для коммерсантов - это коммерция (а для НАСА - затраты).
Это только один из множества вариантов коммерции на МКС. Например. можно себе представить заказные эксперименты. Собственно и представлять особо не нужно, эксперименты по поведению жидкости и по горению в условиях невесомости проводились для разработки новых КА. Но есть проблема - статус МКС и действующие на ней ограничения по безопасности. Поэтому иследования по противовирусным технологиям проводились на модельном вирусе - для работы с реально патогенным материалом нужна специализированная станция и подготовленный персонал. Но Бигелоу как раз для своей первой станции искал фармацевтов и специалистов по фармацевтическому оборудованию....
   
Цитатаvlad7308 пишет:
если кто-то будет платить за доставку грузов на Луну - можно будет делать деньги на полетах к Луне
Уже платят. Например. участники ИксПриза.
   
Цитатаvlad7308 пишет:
но я повторяю во второй раз - в цитируемом пресс-релизе ясно сказано, что НАСА платить коммерсантам деньгами за полеты на Луну НЕ СОБИРАЕТСЯ. И помогать деньгами разработкам для полетов на Луну - тоже. (Обещает помогать технологиями, тестовыми стендами и тд).
Читайте внимательно! В цитируемом релизе как раз прямым текстом написано, что НАСА как раз готово платить своим партнерам за доставку. НАСА не собирается платить своим партнерам за разработку средств доставки. Это большая разница.
   
Цитатаvlad7308 пишет:
и где тут коммерция? исследования - да, коммерция - нет.
Если научная экспедиция вылетает на Дальний Восток. и оплачивает доставку ученых и оборудования авиакомпании, то это как раз коммерция, с точки зрения авиакомпании....
   
Цитатаvlad7308 пишет:
ЗЫ я не говорю, что нормальной коммерции на Луне вообще не может быть. наверно когда-нибудь будет.
но вряд ли в ближайшие лет 50.
Лет через десять, а может быть и раньше, в связи с планами Золотого Костыля, да и с этой программой.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

ЦитатаДем пишет:
ЦитатаDed пишет:
Это где написано?
Самоочевидно, что в Драгон можно посадить экипаж и он успешно слетает.
Цитатаvlad7308 пишет:
на МКС коммерсы летают за деньги. это коммерция.
а какая коммерция на Луне сейчас может быть?
То что мы не можем придумать - не значит что её там не может быть.
На МКС вообще вокруг вакуум, кто мог представить век назад что можно на абсолютно пустом месте деньги делать?
Далеко не "самоочевидно"...

Во второй части Вы о чем? Особенно понравилось "На МКС вообще вокруг вакуум". Век назад уже могли... Но не "на абсолютно пустом месте деньги делать".
Все возможно

vlad7308

Валерий, вы слишком любите говорить об отдаленных и расплывчатых планах как об объективной реальности.
что до предложения НАСА, 27 января может быть станет яснее, что же все таки они собираются предложить.
подождем 9 дней.
это оценочное суждение

Valerij

ЦитатаDed пишет:
Далеко не "самоочевидно"...

Во второй части Вы о чем? Особенно понравилось " На МКС вообще вокруг вакуум ". Век назад уже могли... Но не " на абсолютно пустом месте деньги делать ".
   
К сожалению, например, уже подготовленный в начале нулевых эксперимент "молекулярный экран" так и не полетел. Предполагалось выносить установку для эпитаксии манипулятором МКС за пределы локальной зоны, при этом за молекулярным экраном создается сверхглубокий вакуум. Хотя, разумеется, такие эксперименты, а тем более реальное производство, желательно проводить на оке, но где та ОКА.....
  
Да и Поповкин сказал. что европейцы заинтересованы в специализированных малых посещаемых станциях/автономно летающих модулях, но для европейцев нужно обеспечить просто нереальный для нас уровень развития инфраструктуры. Тем не менее это вполне себе направление развития. куда индустрия, в принципе, могла бы двигаться и на коммерческих рельсах.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

ЦитатаDed пишет:
Понял - это Ваш взгляд.

А в целом ситуация любопытная. Чем все закончится?
    
Все думал, откуда же у меня такой взгляд, и причем именно в этой теме. А вот отсюда:
       
ЦитатаDed пишет:   
Building on the progress of NASA's partnerships with the U.S. commercial space industry to develop new spacecraft and rockets capable of delivering cargo -- and soon, astronauts to low Earth orbit -- the agency recognizes the U.S. industry's interest in reaching and exploring the moon, and is now looking for opportunities to spur commercial cargo transportation capabilities to the surface of the moon.
http://www.nasa.gov/lunarcatalyst

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Ded

ЦитатаValerij пишет:
ЦитатаDed пишет:
Понял - это Ваш взгляд.

А в целом ситуация любопытная. Чем все закончится?
   
Все думал, откуда же у меня такой взгляд, и причем именно в этой теме. А вот отсюда:
   
ЦитатаDed пишет:  
Building on the progress of NASA's partnerships with the U.S. commercial space industry to develop new spacecraft and rockets capable of delivering cargo -- and soon, astronauts to low Earth orbit -- the agency recognizes the U.S. industry's interest in reaching and exploring the moon, and is now looking for opportunities to spur commercial cargo transportation capabilities to the surface of the moon.
http://www.nasa.gov/lunarcatalyst
Вы ошиблись, я не знаю столько английских слов...
Все возможно

Valerij

Цитатаvlad7308 пишет:
Валерий, вы слишком любите говорить об отдаленных и расплывчатых планах как об объективной реальности.
что до предложения НАСА, 27 января может быть станет яснее, что же все таки они собираются предложить.
подождем 9 дней.
Так планы отдаленные и расплывчатые, или достаточно подождать девять дней?
   
А если серьезно, то ИМХО, Лавочка могла бы попробовать принять участие в этой программе. Во всяком случае, что бы наши посадочные платформы были совместимы с иностранными нагрузками, и могли производиться серийно. И что бы сеть обмена данными с Луной была не только на нашей территории.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Mark

ЦитатаValerij пишет:

Лет через десять, а может быть и раньше, в связи с планами Золотого Костыля, да и с этой программой




Valerij, не так быстро, надо все реально рассматривать. А до нормальной коммерции на Луне, как и vlad7308 пишет, наверно за около 50 лет или за 100 лет. Кроме того пока нет эффективных космических транспортов.
.
Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. Ц.К.Э

 

Valerij

ЦитатаMark пишет:
Valerij, не так быстро, надо все реально рассматривать. А до нормальной коммерции на Луне, как и vlad7308 пишет, наверно за около 50 лет или за 100 лет. Кроме того пока нет эффективных космических транспортов.
Собственно, об этом и речь. Эта программа, направленная на создание коммерческих средств доставки беспилотной полезной нагрузки на Луну. И, соответственно, первый же контракт о доставке такой ПН на Луну и будет первой в истории сделкой лунной комерции. И, кстати, поставщик такой услуги и должен будет разработать средство доставки.
     
Можно даже сказать, что первая сделка уже состоялась, и даже выполнена. Ведь Золотой Костыль уже заказал концепцию пилотируемого лунного лендера и даже уже получил и опубликовал ее. Это вполне сойдет за "первую сделку".

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Mark

Valerij, я имел в виде использовать лунные ресурсы, сделать производство на луне как и транспорт на землю. А заказ на концепцию пилотируемого лунного лендера ничего еще не говори.
Земля - это колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели. Ц.К.Э