ОРКК: Объединенная ракетно-космическая корпорация

[joint831]

Тогда КБ "Салют" можно смело закрывать. На "Калужскую" поедут разве что единицы, ведь большинство сотрудников КБ - жители западной части Москвы и западного Подмосковья и устраивались на работу исключительно, исходя из ближайшего к дому месторасположения работы.

Ничего. По объявлению наберут.

[Sаlyutman]

joint831 пишет:
Ничего. По объявлению наберут.

Я посмеялся 

[TAU]

sergus пишет:

Денис М. пишет:
Прежде всего всем нужно понять, что реформы НЕИЗБЕЖНЫ.

Смерть тоже неизбежна.

Денис М. пишет:
разговор состоялся с молодыми специалистами

Ну разумеется, с молодыми. Им только дай что-нибудь сломать. Вся ставка на них - что в Украине, что в джихаде, и прочих "югендах".

Денис М. пишет:
Может ли ЦХ самостоятельно, без внешнего вмешательства, выйти из этой ситуации?

А почему он должен выходить самостоятельно? Он, между прочим, пока ещё ГОСУДАРСТВЕННЫЙ Космический Научно-Производственный центр. И работает на обороноспособность государства, в отличие от АвтоВАЗа и ГСС. И поэтому должно быть очевидно, что он в принципе не может быть "прибыльным".

sergus, готов подписаться под каждым Вашим словом!

[supermen]

Sаlyutman пишет:

Денис М. пишет:

sergus пишет:
А почему он должен выходить самостоятельно? Он, между прочим, пока ещё ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

Замечательно. Как убытки делать, так сами, а как спасать, так к государству и мы тут не при чем? Правильно, только так и делают настоящие герои.

Да будет Вам известно, что "убытки" появились исключительно после присоединения "убитых" Омска, Воронежа и иже с ними. За счет каких средств они не только остались "на плаву", но и начали развиваться, если государство их "спасать" из своего кармана не планировало не задумывались? Всё взвалили на ГКНПЦ. А теперь, когда ГКНПЦ остался с пустыми карманами, то он и оказался виноватым в безденежье. Где тут логика, а?

И чего бы ЦИХ делал после кончины Воронежа?

[Штуцер]

Неясно, почему КБ должно именно отъехать территориально  от завода?

[supermen]

Штуцер пишет:
Неясно, почему КБ должно именно отъехать территориально от завода?

Тем более что это усложнит работу.

[Lanista]

Что бы уничтожить КБ, очевидно.

[Денис М.]

Sаlyutman пишет:

Денис М. пишет:

sergus пишет:
А почему он должен выходить самостоятельно? Он, между прочим, пока ещё ГОСУДАРСТВЕННЫЙ

Замечательно. Как убытки делать, так сами, а как спасать, так к государству и мы тут не при чем? Правильно, только так и делают настоящие герои.

Да будет Вам известно, что "убытки" появились исключительно после присоединения "убитых" Омска, Воронежа и иже с ними. За счет каких средств они не только остались "на плаву", но и начали развиваться, если государство их "спасать" из своего кармана не планировало не задумывались? Всё взвалили на ГКНПЦ. А теперь, когда ГКНПЦ остался с пустыми карманами, то он и оказался виноватым в безденежье. Где тут логика, а?

Дело в том, что Вы назвали только одну причину убытков - на 8 млрд, и не назвали остальные причины - на 28 млрд. Омск, Воронеж и другие были присоединены в 2008-2009. А задолженность по кредитам начала расти с 2005. Кстати, после присоединения дочек в 2009 году ЦИХ получил госпомощи на 8 млрд. Вроде были еще и госсубсидии по процентам по кредитам. Так что дело далеко не только в этом, к сожалению.

[Штуцер]

Lanista пишет:
Что бы уничтожить КБ, очевидно.

Так не темнили бы, сказали - КБ ликвидируется.

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Неясно, почему КБ должно именно отъехать территориально от завода?

Тем более что это усложнит работу.

Ну допустим: цеха ликвидируют или переместят на завод, мозги (проектно-конструкторские подразделения) перенесут в бизнес-центр (где такое видано???    ).
Куда денут испытательный комплекс?

ЗЫ Кстати, в стекляшке всё порезали, или что то осталось? Стендовые изделия Ангары и Зари?

[Денис М.]

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Неясно, почему КБ должно именно отъехать территориально от завода?

Тем более что это усложнит работу.

На самом деле этот вопрос еще далек от конкретных решений.

[Денис М.]

Sаlyutman пишет:

Денис М. пишет:
Судя по их делам, они никак не могут называться "государевыми людьми".

Вы об "их делах" не судите, коль не разбираетесь в ситуации.
И вообще есть поговорка "Промолчи - за умного сойдёшь".  

Ой ли. К сожалению, представление о ситуации имею. Но Вы правы, лучше промолчу, авось за умного сойду

[Lanista]

Штуцер пишет:
Так не темнили бы, сказали - КБ ликвидируется.

Так оно небось в каком-нибудь списке стратегический предприятий.

[Денис М.]

Штуцер пишет:

Lanista пишет:
Что бы уничтожить КБ, очевидно.

Так не темнили бы, сказали - КБ ликвидируется.

supermen пишет:

Штуцер пишет:
Неясно, почему КБ должно именно отъехать территориально от завода?

Тем более что это усложнит работу.

Ну допустим: цеха ликвидируют или переместят на завод, мозги (проектно-конструкторские подразделения) перенесут в бизнес-центр (где такое видано???    ).
Куда денут испытательный комплекс?

ЗЫ Кстати, в стекляшке всё порезали, или что то осталось? Стендовые изделия Ангары и Зари?

Давайте дождемся решений, полагаю, кошмарных вариантов не должно быть. А то обсуждать версию журналиста, конечно можно, но таких версий может быть много.

[Sаlyutman]

supermen пишет:
И чего бы ЦИХ делал после кончины Воронежа?

Воронеж работал не только на "Протон", но и на "Союз" с "Зенитом" тоже. Аукнулось бы всей отечественной космонавтике. То есть это проблема не "Хруничева", а государственного масштаба.

[supermen]

Sаlyutman пишет:

supermen пишет:
И чего бы ЦИХ делал после кончины Воронежа?

Воронеж работал не только на "Протон", но и на "Союз" с "Зенитом" тоже. Аукнулось бы всей отечественной космонавтике. То есть это проблема не "Хруничева", а государственного масштаба.

Видимо в Самаре поумнее руководство оказалось.

[supermen]

Lanista пишет:
Что бы уничтожить КБ, очевидно.

Не надо сгущать краски. Работают многие КБ, находясь в тысячах километров от заводов, и живут себе. Скорее с дуру решили, что такой шаг принесет экономию. Мол КБ из центра в дешевый офис на окраину и вуаля, а о том что либо тех. позицию, либо вообще отдел сопровождения надо будет кормить не подумали. Не говоря уже о том , что местные командировки самый сладкий способ свалить с работы законно. Одумаются ИМХО

[supermen]

Денис М. пишет:

Sаlyutman пишет:

Денис М. пишет:
Судя по их делам, они никак не могут называться "государевыми людьми".

Вы об "их делах" не судите, коль не разбираетесь в ситуации.
И вообще есть поговорка "Промолчи - за умного сойдёшь".    

Ой ли. К сожалению, представление о ситуации имею. Но Вы правы, лучше промолчу, авось за умного сойду  

Денис, Салютмена вся эта катавасия касается лично, поэтому немного осторожнее надо с точкой зрения типа. А что прикажете делать с вами? Сами дураки виноваты. Наворовались. Ведь не все там дурни и бездельники, воровали единицы, а под раздачу попадут как обычно у нас самые непричастные.

[Sаlyutman]

Денис М. пишет:
Дело в том, что Вы назвали только одну причину убытков - на 8 млрд, и не назвали остальные причины - на 28 млрд. Омск, Воронеж и другие были присоединены в 2008-2009. А задолженность по кредитам начала расти с 2005. Кстати, после присоединения дочек в 2009 году ЦИХ получил госпомощи на 8 млрд. Вроде были еще и госсубсидии по процентам по кредитам. Так что дело далеко не только в этом, к сожалению.

Давайте считать вместе.

В 2008-м был куплен контрольный пакет акций ILS, не без помощи выделенных 9,4 млрд., о которых Вы пишите, и, я думаю, с одобрения сделки на самом верху. 
Помимо покупки акций:

истратив почти 6 млрд.руб. собственных и государственных средств, нам удалось приобрести 4 147 единиц оборудования, которые достаточно равномерно распределены между всеми предприятиями, входящими в состав ГКНПЦ. 

(из интервью В.Е. Нестерова в июле 2010 г.)

В том же, 2008-м на техперевооружение Центра и его филиалов выделено 12 млрд. (Цифра озвучена В.В. Путиным во время его приезда на предприятие в марте 2009-го).

С 2009-го по 2012-й на модернизацию производства ПО «Полет» под «Ангару» было 
запланировано 3,349 миллиарда рублей. (Цифра озвучена Мураховским Г. М. в июне 2009-го).

В 2010-м были приобретены акции ОАО «Протон-ПМ» в количестве 9 524 314 штук за 18 572 412,30 рублей.
(в принципе "мелочь", но всё же).

Из интрвью Нестерова В.Е. (июль 2010)

Центром Хруничева 10,5 млрд.руб были направлены на то, чтобы обеспечить нормальное функционирование присоединенных предприятий, нормальное производство своей ракеты-носителя «Протон».

Из интервью Нестерова В.Е. (апрель 2012)

У нас по программе технического перевооружения за последние четыре года было закуплено более 4000 единиц нового оборудования, которое более-менее равномерно распределено между всеми нашими филиалами. На техническое переоснащение мы потратили 12 миллиардов рублей, из них около 8 миллиардов рублей (около 3,7 миллиарда рублей собственных средств и более 4,1 миллиарда бюджетных рублей) ушли на модернизацию производства, закупку новых станков. Остальные четыре миллиарда рублей были направлены на капитальное строительство.

Из пресс-релиза (июнь 2012-го)

Всего же, с момента выхода на мировой рынок (1996 год),  ГКНПЦ принес государству без малого 6,5 миллиарда долларов.

Другой пресс-релиз (тоже июнь 2012-го)

Также акционеры одобрили заключение нового генерального соглашения между ОАО «Протон-ПМ» и ОАО «Сбербанк России» об открытии возобновляемой рамочной кредитной линии до марта 2015 года на сумму 3,2 млрд рублей.

И это взято только с сайта "Хруничева". Сайты филиалов я даже не просматривал, но в нашей многотиражке публиковались и другие суммы, дополнительно пошедшие на модернизацию и Филёвской площадки, и иногородних филиалов. Там тоже миллиарды.

З.Ы. Проблемы с финансированием (читай - задолженностью по кредитам) начались не с 2005-го, а ещё с конца 80-х, когда стали закрываться многие темы из-за отсутствия денег. 
Да и про "лихие" безденежные 90-е, тоже, думаю, не стоит Вам рассказывать.

[Прол]

Lanista пишет:
Что бы уничтожить КБ, очевидно.

Нет, чтобы уничтожить завод. Такая сложная многоходовая (аж 2 хода) комбинация :evil: . ИМХО КБ дадут выжить-это не очень дорого станет.

[Lanista]

С другой стороны утверждать что подобное производство вне мск невозможно тоже не верно, типа специалисты не пойдут, а специалистов там и так нет, в ЦИХ никто не идет из-за днищенской ЗП, так что остались единицы интузиастов.
Есть же пример ГРЦ или Самары, или ИСС, где совсем все хорошо (в рамках нашей отрасли), да я понимаю что там исторически сложившаяся школа, но в целом ничего невозможного нет.