Ближайший по энергетике железный астероид. Кто подскажет?

[Vitaly Kulikov]

Всем привет.
 Не подскажете ссылочку из которой ясно какой из известных людям железный (Fe + Ni) астероид является ближайший к нам Земле по энергетике? Т.е. такой, на который дешевле всего сесть.

 Заранее спасибо.

[Bell]

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Неужели после 40 км вы собираетесь лететь на шариках сразу на железный астероид???
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

[Vitaly Kulikov]

пока нет

но вопрос достаточно простой и если кто знает, может подскажете?

[Vitaly Kulikov]

А про 40 К, так всё в процессе - в воскресенье первые испытания прототипа спускаемого аппарата.

[Vitaly Kulikov]

Ну, неужто мне никто не поможет?
Или здесь астероидами никто не того, этого, как его... типа, ну увлекается что ли. Слово какое-то странное подобралось...

[X]

>Ну, неужто мне никто не поможет?

тебе уже никто не поможет
а на нелепо поставленные вопросы трудно давать ответы. Большинство астероидов  могут похвастаться лишь наличием элементов орбит. Даже размер редко когда достоверно известен , а вам сразу Fe + Ni подавай.  С точки зрения энергетики разница невелика лететь к астероиду или например к марсу.  Орбиты даже околоземных астероидов как правило заметно наклонены к эклиптике и нужен избыток гиперболической скорости в 3-4 км/с.

[Vitaly Kulikov]

>Ну, неужто мне никто не поможет?

тебе уже никто не поможет
а на нелепо поставленные вопросы трудно давать ответы. Большинство астероидов  могут похвастаться лишь наличием элементов орбит. Даже размер редко когда достоверно известен , а вам сразу Fe + Ni подавай.  С точки зрения энергетики разница невелика лететь к астероиду или например к марсу.  Орбиты даже околоземных астероидов как правило заметно наклонены к эклиптике и нужен избыток гиперболической скорости в 3-4 км/с.

  Вопрос совсем не нелепый, однако.
 Если грубо, то астероиды делятся на:

каменные
железо-каменные
железные

 Однако есть и более тонкое разделение на классы, не суть.

 Хим состав астероидов, вероятно, аналогичен хим составу метеоритов, упавших на землю.

 Железные метеориты содержат в среднем 91% железа, 8,5% никеля и 0,6% кобальта; каменные метеориты — 36% кислорода, 26% железа, 18% кремния и 14% магния.

 Про наличие элементов орбит, конечно хорошо сказано. Но это только для маленьких астероидов, орбиты которых лежат в области остероидного кольза между Марсом и Юпитером и, соответственно, подверженные сильному влиянию гравитации самой большой планеты.
 
 А вот про 3-4 км в секунду хотелось бы по подробнее. Есть ли табличка в которой для ближайших астероидов этот параметр присутствует в явном виде?

 Если кто подскажет - заранее спасибо.

[Kweni]

Орбиты астероидов, в т ч их наклонения  можно узнать в компьютерной астрономической энциклопедии RedShift.  А вот какие из них железные какие каменные - это надо искать результаты радиолокационных исследований. Думаю, десяток достоверно железных астероидов уже нашли.

[VovaKur]

Сейчас если нужно лететь дальше Венеры и Марса, никто не летит прямым перелётом, а активно используют гравитационные манёвры, на которые топливо почти не тратится, главное добраться до ближайшей планеты. Но в таком случае потребная для полёта к астероиду энергетика и время перелёта, будут зависеть от расположения планет, соответственно астероиды будут постоянно меняться по потребной энергетике, сегодня, планеты будут хорошо расположены для полёта к одному, через неделю к другому астероиду. В итоге я думаю, что если наклонение орбиты астероида не очень велико, а таких астероидов достаточно много, то по энергетике перелёта они все будут примерно равны, главное попасть в стартовое окно.
 А практически, большая часть аппаратов запущенных на отлётную от Земли траекторию, имела избыток гиперболической скорости как раз 3-4 км/с. С учётом гравитации Земли, это получается 2 космическая скорость  плюс примерно 0,5 км/с, ещё пусть 0,5 км/с уйдёт на коррекции траектории, и ещё 1-2 км/с уйдёт на посадку. В итоге полёт к большеё части астероидов при желании можно уложиться во вторую космическую скорость плюс 2-3 км/с, главное дождаться подходящего стартового окна.

[Bell]

Сейчас если нужно лететь дальше Венеры и Марса, никто не летит прямым перелётом, а активно используют гравитационные манёвры, на которые топливо почти не тратится, главное добраться до ближайшей планеты.

Кстати, до сих пор не нашел ответа на один вопрос:
Почему для гравитационных маневров не используют Луну?

Оффтопик, ессно. Пардон.

[Oleg]

Сейчас если нужно лететь дальше Венеры и Марса, никто не летит прямым перелётом, а активно используют гравитационные манёвры, на которые топливо почти не тратится, главное добраться до ближайшей планеты.

Кстати, до сих пор не нашел ответа на один вопрос:
Почему для гравитационных маневров не используют Луну?

Оффтопик, ессно. Пардон.

NOZOMI - LANET-B
Несколько месяцев после запуска аппарат оставался на орбите вокруг Земли. 24 сентября 1998 года он выполнил первый гравитационный маневр вокруг Луны, 18 декабря второй, а 20 декабря КА произвел маневр вокруг Земли, после чего отправился к Марсу.
http://www.kosmodrom.ru/ams/planet-b.php

[Bell]

Ну про Нозоми я помню. Он знатно напетлял вокруг Земли и Луны. Но это единичный случай. К томе же Марсу все летят напрямую.

[Oleg]

Ну про Нозоми я помню. Он знатно напетлял вокруг Земли и Луны. Но это единичный случай. К томе же Марсу все летят напрямую.

ISEE-C (США)
Один из аппаратов НАСА серии ISEE-C для исследования космических излучений. Запущен в 1978 году и долго работал в точке либрации L1. В 1983 г. его решили использовать для исследования кометы Джакобини — Циннера, а для этого он совершил 5 гравитационных маневров в поле тяготения Луны. Сделано это было отлично.
http://epizodsspace.testpilot.ru/e2/tab/statist-als.html

[Oleg]

Там же:

«Уинд» (США)
Аппарат НАСА, запущен в 1994 г. Направляясь в точку либрации L1, совершил гравитационный маневр в поле тяготения Луны. Маневр выполнен успешно.

MAP (WMAP) (США)
Аппарат НАСА, запущен в 2001 г. Направляясь в точку либрации L2, совершил гравитационный маневр в поле тяготения Луны. Маневр выполнен успешно.

Asisat 3 (США)
Китайский связной ИСЗ, запущенный российской РН. Наш «Протон» не добросил его до стационарной орбиты, где ему самое место. Списали ИСЗ, подсчитали убытки, получили страховку, а баллистики из американской фирмы Hughes Global Services Inc. взяли управление КА на себя и подняли его апогей до Луны, в гравитационном поле которой ИСЗ изменил плоскость орбиты, а затем вышел в район своей точки стояния.

[Vitaly Kulikov]

Орбиты астероидов, в т ч их наклонения  можно узнать в компьютерной астрономической энциклопедии RedShift.  А вот какие из них железные какие каменные - это надо искать результаты радиолокационных исследований. Думаю, десяток достоверно железных астероидов уже нашли.

 Спасибо. Пойду искать.

[Oleg]

Орбиты астероидов, в т ч их наклонения  можно узнать в компьютерной астрономической энциклопедии RedShift.  А вот какие из них железные какие каменные - это надо искать результаты радиолокационных исследований. Думаю, десяток достоверно железных астероидов уже нашли.

 Спасибо. Пойду искать.

http://neo.jpl.nasa.gov/orbits/

подойдет?

[Vitaly Kulikov]

Сейчас если нужно лететь дальше Венеры и Марса, никто не летит прямым перелётом, а активно используют гравитационные манёвры, на которые топливо почти не тратится, главное добраться до ближайшей планеты. Но в таком случае потребная для полёта к астероиду энергетика и время перелёта, будут зависеть от расположения планет, соответственно астероиды будут постоянно меняться по потребной энергетике, сегодня, планеты будут хорошо расположены для полёта к одному, через неделю к другому астероиду.

 Об этом можно было и не писать - итак понятно.

В итоге я думаю, что если наклонение орбиты астероида не очень велико, а таких астероидов достаточно много, то по энергетике перелёта они все будут примерно равны, главное попасть в стартовое окно.

 Ну, в общем-то нет. Астероидов в Солнечной системе много всяких разных. И летают они в весьма разных местах :-)
 Пояс между Марсом и Юпитером не единственный их источник, если можно так выразиться.

А практически, большая часть аппаратов запущенных на отлётную от Земли траекторию, имела избыток гиперболической скорости как раз 3-4 км/с. С учётом гравитации Земли, это получается 2 космическая скорость  плюс примерно 0,5 км/с, ещё пусть 0,5 км/с уйдёт на коррекции траектории, и ещё 1-2 км/с уйдёт на посадку. В итоге полёт к большеё части астероидов при желании можно уложиться во вторую космическую скорость плюс 2-3 км/с, главное дождаться подходящего стартового окна.

 Вот, вот. Если подумать, то астероиды очень близко от нас. А состоят они целиком из бонусов. Что я имею ввиду. Самое дорогое в космосе это, правильно, топливо!! А иначе как дальше лететь-то :-)   ?  А железные астероиды это безграничные, халявные запасы этого топлива. Ну, так надо лететь уже начинать а не тупить вокруг Луны и примитивных ЖРД. Или я не прав ?     :wink:

[Vitaly Kulikov]

Орбиты астероидов, в т ч их наклонения  можно узнать в компьютерной астрономической энциклопедии RedShift.  А вот какие из них железные какие каменные - это надо искать результаты радиолокационных исследований. Думаю, десяток достоверно железных астероидов уже нашли.

 Спасибо. Пойду искать.

http://neo.jpl.nasa.gov/orbits/

подойдет?

Выглядит не плохо. Спасибо. Надо посмотреть.

[Vitaly Kulikov]

Там же:

«Уинд» (США)
Аппарат НАСА, запущен в 1994 г. Направляясь в точку либрации L1, совершил гравитационный маневр в поле тяготения Луны. Маневр выполнен успешно.

.

 Извиняюсь за глупый вопрос: а в точках либрации насколько устойчиво нахождение КА? На пальцах.

[Игорь Суслов]

Извиняюсь за глупый вопрос: а в точках либрации насколько устойчиво нахождение КА? На пальцах.

В трех коллинеарных точках - неустойчиво, в двух треугольных - псевдоустойчиво. Кто-то с Форума считал - в треугольных несколько лет, при влиянии малых, но реальных, возмущений.