Границы эффективности автоматов в исследовании планет

[Старый]

sychbird пишет:
Характерный пример с открытием Козыревым газовых выбросов на Луне. Чуть ли не двадцать лет его пинали ногами, пока кто-то не увидел еще раз. Да и стабильность газовых выделений привязанных к месту конкретному тот еще вопрос.

Ни Козырев ни кто другой никаких выбросов не открывал. Это "открытие" Козырева мировой наукой не признано.

[Myth]

sychbird пишет:
Характерный пример с открытием Козыревым газовых выбросов на Луне. Чуть ли не двадцать лет его пинали ногами, пока кто-то не увидел еще раз.

Странно. Пинали Козырева, а ограничены автоматы...

[Штуцер]

Дмитрий Виницкий пишет:

sychbird пишет:

Справедливо. Только на Марс никто другой более совершенный специализированный под эту проблему аппарат в туже точку не пошлет.

Это ещё почему? Если вдруг найдётся что-то, что вызовет необходимость приезда на место находки, ну, скажем, газовых фумарол с явно биологической активностью внутри, туда вместо MSL пришлют биологическую лабораторию.

А если совать повсюду непосредственно  свою рожу (пусть в скафандре), получится как в Чужом-1

[Alex_II]

Myth пишет:
Так не стоит повторной экспедиции эта проблема, только и всего.

Да-да... Под такое отношение вагон косяков автоматических исследований списывается. "Ну ведь какую-то информацию дает же..." В итоге - после почти 50 лет исследований - мы до сих пор так и не знаем, есть ли на Марсе хотя бы следы жизни...

[Alex_II]

Штуцер пишет:
А если совать повсюду непосредственно свою рожу (пусть в скафандре), получится как в Чужом-1

Да неужто?

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Характерный пример с открытием Козыревым газовых выбросов на Луне. Чуть ли не двадцать лет его пинали ногами, пока кто-то не увидел еще раз. Да и стабильность газовых выделений привязанных к месту конкретному тот еще вопрос.

Ни Козырев ни кто другой никаких выбросов не открывал. Это "открытие" Козырева мировой наукой не признано.

Вот только не надо троллинга по этому поводу на целую ветку по второму разу. Одну ветку Вы уже этим "добром"  отлакировали страниц на ....дцать. Тогда и я и ронату Вас носом в ссылки потыкали. Может второй раз не надо  :?:

[Старый]

sychbird пишет: Тогда и я и ронату Вас носом в ссылки потыкали. Может второй раз не надо  :?:

Если я тот раз не стал топтать вас ногами надеясь что вы сами всё поняли, а вы ничего не поняли то можно и второй раз.

[Иван57]

Alex_II пишет:

Иван57 пишет:
Робот может подойти к роботу на планете и взять у него собранные образцы для дополнительного анализа. Может забрать образцы и доставить их на Землю.

Может? Или все же "когда-нибудь" сможет? Для чего неплохо бы научиться хотя бы сажать спускаемые аппараты хотя бы в пределах километра друг от друга...

Иван57 пишет:
В принципе при соответствующей (модульной) конструкции может модифицировать робота. Или даже починить.

На Марсе? При дистанционном управлении? С задержкой почти в полчаса, пока сигнал туда-обратно пройдет? Ну-ну... Или вы надеетесь, что это ИИ сможет самостоятельно?

Да, когда-нибудь сможет. А насчет сажать аппараты рядом... С какой точностью боеголовки пуляют? А в кратер Шарпа случайно MSL попал, или его туда направили? (Там точность не километр, но и не тысяча километров) А приводные радиомаяки - отменили? А американцы, которые рядом с Сервейром сели, они как, по наитию садились? (Хотя экспедиция была пилотируемой, но всё равно нашли место.)

Замена/монтаж блоков заранее известной формы с помощью манипуляторов... А что в настоящее время промышленные роботы делают?

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Может? Или все же "когда-нибудь" сможет? Для чего неплохо бы научиться хотя бы сажать спускаемые аппараты хотя бы в пределах километра друг от друга...

Как будто эта задача не более актуальна для пилотируемой экспедиции!

[Bizonich]

Штуцер пишет:
Как будто эта задача не более актуальна для пилотируемой экспедиции!

А двупуск, одна миссия с ровером-бурилкой. Вторая с лэндэром и возвратом образцов. Не подскажете где это было и кто придумал?  

[Штуцер]

Кто бы ни придумал, эта проблема требует решения и для пилотируемой и для беспилотной миссии.

[TAU]

hlynin пишет:
Автоматы могут всё, что может человек. 

чепуха перекочевала в эту ветку...

[Старый]

TAU пишет:

hlynin пишет:
Автоматы могут всё, что может человек.

чепуха перекочевала в эту ветку...

О! Веское мнение блондинки.

[Parf]

dims пишет:
В общем, хочу сказать, что вопрос о границах возможностей автоматов поднят несвоевременно  

Я имею в виду, что мы переживаем компьютерный бум. И хотя предсказания фантастов о разумных машинах пока не сбылись, но машины, оказывается, и не становясь разумными, отчебучивают много чего невероятного.

Иными словами, предсказать, что смогут автоматы через 10 или 20 лет практически невозможно. Я сторонник предположения, что они, в интеллектуальном плане, смогут всё.

По определению медленная скорость освоения СС намного уступает скорости изменений в ИТ.

Вот когда развитие автоматов достигнет плато, вот тогда и будет ясно, какую долю займёт пилотируемое, а какую -- непилотируемое освоение.

Компьютерный бум закончился лет 20 назад (развитие компьютеров уже замедляется, и качественных прорывов давно нет). Сейчас мы переживаем бум мобильной связи. А у искусственного интеллекта уже плато, и видны принципиальные ограничения. В лучшем случае, автоматы смогут самостоятельно передвигаться по пересечённой местности (по настоящему пересечённой, а не по гладкой равнине, усеянной камнями, по которой сейчас марсоходы ползают). Да и то не факт.

Думаю, на 90 или 99% исследования будут производиться автоматами.

Не очень понял, как считаются эти проценты. По массе, что ли? Или по количеству индивидов? Вот один марсоход Кьюриосити, весит под тонну. Забыл, сколько людей на Земле его контролируют - 40? Или 400? Получается, автоматам остаются жалкие проценты. В этом плане согласен, количество и масса разнообразных автоматов, обслуживаемых одним человеком, будет расти. А эффективность управления будет повышаться, в том числе, за счёт приближения управляющей системы к управляемой.

А человек будет летать ради, по большому счёту, флаговтыка и ради отработки технологий выживания всё дальше и дальше от цивилизации. Будут базы по типу антарктических, на орбитах разных планет.

Будут. Кстати, базы по типу антарктических - они для флаговтыка? Или ради отработки технологий выживания?

[Дмитрий Виницкий]

Антарктические станции исключительно для выпендрежа и демонстрации распушенных хвостов,

[OlegN]

Дмитрий Виницкий пишет:
Антарктические станции исключительно для выпендрежа и демонстрации распушенных хвостов,

Ну может и так ...Вы как всегда категоричны ....(Украина - да ..там сохранить место на Фарадее ..Америка и проч... - лёд побурить,глянуть , мож чё интересное)

[Дмитрий Виницкий]

Все научные исследования можно делать в 99% забрасываемыми экспедициями, что будет, кстати, в 5 раз дешевле.

[Ded]

Название темы не совсем корректно (ИМХО).

Автомат сможет все (без отказов, конечно), что ему предписали...
Границы определяются не автоматом...

С "белковыми", по моему, та же х...

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет: Тогда и я и ронату Вас носом в ссылки потыкали. Может второй раз не надо  :?:  

Если я тот раз не стал топтать вас ногами надеясь что вы сами всё поняли, а вы ничего не поняли то можно и второй раз.

Такую заяву надо отрабатывать по полной!    Доказательства на стол, pleas :!:  
Вот этого  тезиса: "Это "открытие" Козырева мировой наукой не признано."
С печатью и подписью мировой науки :!:  Можно сканом.  

[Штуцер]

Дмитрий Виницкий пишет:
Все научные исследования можно делать в 99% забрасываемыми экспедициями, что будет, кстати, в 5 раз дешевле.

И оставляемыми...
В 10 раз дешевле.