Mars Direct Роберта Зубрина

[Valerij]

Искандер пишет:
Я пока не понимаю что считать и зачем. Какой смысл лететь на орбиту чтобы вернуться обратно?
Цель может быть попасть из точки А в точку В, провести исследование окрестностей и вернуться обратно для дозаправки топливом в точку А и т.д.

Цель может быть и в том, чтобы опустить с орбиты доставленный следующим транспортным кораблем груз. Но для этого не нужна база-попрыгунчик, нужен многоразовый лендер.
   

Искандер пишет:
Если выйти на орбиту, спуститься "с экономией топлива" за счет аэродинамического торможения в точку В, то на возвратный прыжок топлива не хватит однозначно - не те запасы топлива предусмотрены в спускаемом аппарате да и тепловой экран там одноразовый.. Топлива для выхода на орбиту тоже не хватит - спускаемый аппарат проекта на это попросту не рассчитан.

Проблема в том, что для прыжка на приличную дальность топлива нужно больше, чем для выхода на орбиту.

[Valerij]

pkl пишет:

Valerij пишет:

Искандер пишет:
Валерий, я говорит про "слетать на орбиту"?

Про "Слетать на орбиту" говорил я. И говорю еще раз, что слетать на орбиту и вернуться назад будет проще, чем прыгнуть на несколько сотен километров и потом вторым прыжком вернуться обратно.

Считайте.

Не проще. Затраты х.с. чудовищные. Если только заправляться на этой самой орбите...

Тем не менее.
Все познается в сравнении.

[Искандер]

Valerij пишет:

Искандер пишет:
Я пока не понимаю что считать и зачем. Какой смысл лететь на орбиту чтобы вернуться обратно?
Цель может быть попасть из точки А в точку В, провести исследование окрестностей и вернуться обратно для дозаправки топливом в точку А и т.д.

Цель может быть и в том, чтобы опустить с орбиты доставленный следующим транспортным кораблем груз. Но для этого не нужна база-попрыгунчик, нужен многоразовый лендер.
 

Искандер пишет:
Если выйти на орбиту, спуститься "с экономией топлива" за счет аэродинамического торможения в точку В, то на возвратный прыжок топлива не хватит однозначно - не те запасы топлива предусмотрены в спускаемом аппарате да и тепловой экран там одноразовый.. Топлива для выхода на орбиту тоже не хватит - спускаемый аппарат проекта на это попросту не рассчитан.

Проблема в том, что для прыжка на приличную дальность топлива нужно больше, чем для выхода на орбиту.

1. Вообще-то в теме обсуждается конкретный проект Зубрина Марс-директ, а не абстрактный проект полета на Марс. Мы говорим о разных проектах, разных задачах.
2. В любом случае прыжки на несколько десятков км потребуют меньше топлива чем для выхода на орбиту. Считайте как хотите, но это факт - ХС разные на порядок.

[Liss]

Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Here is my interview on Doshd ("Rain") TV in Moscow. Doshd is the TV station of the liberals in Moscow.

 http://tvrain.ru/articles/osnovatel_marsianskogo_obschestva_robert_zubrin_programma_poleta_na_mars_mozhet_uluchshit_otnoshenija_mezhdu_ssha_i_rossiej-355053/

[Сергио]

переводчица и ведащая - дуры набитая.

[Сергио]

а на таких каналах,  в т.ч. и радио - журналюг учат идиотские вопросы задавать, или на эхо москвы и подобные идут в последнюю очередь, когда в другие места не взяли?

[Старый]

Сергио пишет:
а на таких каналах, в т.ч. и радио - журналюг учат идиотские вопросы задавать, или на эхо москвы и подобные идут в последнюю очередь, когда в другие места не взяли?

Это принципиальный неразрешимый вопрос науки: Туда идут дураки или идут нормальные а там дуреют? 
 Я придерживаюсь первой точки зрения. 

[Сергио]

значит я думаю в правильном направлении.

[Valerij]

Искандер пишет:
В любом случае прыжки на несколько десятков км потребуют меньше топлива чем для выхода на орбиту. Считайте как хотите, но это факт - ХС разные на порядок.

А вот здесь согласен. Но, буде такое потребуется, на несколько десятков километров проще перевезти "базу" на типа трейлере. Или вообще съездить на ровере.
Затевать базу-попрыгунчик ради нескольких десятков километров - явный перебор.

[Valerij]

Сергио пишет:
а на таких каналах, в т.ч. и радио - журналюг учат идиотские вопросы задавать, или на эхо москвы и подобные идут в последнюю очередь, когда в другие места не взяли?

Тем не менее именно такие каналы оказываются лидерами цитируемости.

[Кубик]

Valerij пишет:

Тем не менее именно такие
каналы оказываются лидерами цитируемости.

Прцитировали: Велосипедист из России насмерть сбил грузовик в Лондоне

[Valerij]

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Valerij]

Liss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Here is my interview on Doshd ("Rain"  TV in Moscow. Doshd is the TV station of the liberals in Moscow.

 http://tvrain.ru/articles/osnovatel_marsianskogo_obschestva_robert_zubrin_programma_poleta_na_mars_mozhet_uluchshit_otnoshenija_mezhdu_ssha_i_rossiej-355053/

К сожалению, у нас нет нишевого телевизионного канала (хотя бы и интернет ТВ), адресованного любителям космонавтики. Поэтому просто им стоит сказать спасибо.

[Старый]

Liss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга. Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично. 
 См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя. 

[Valerij]

Старый пишет:
Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга.

Вы считаете, что клинический патриотизм головного мозга лучше? Не думаю. Здесь я согласен с Толстым - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"...

[SFN]

Как все плохо... Для головного мозга уже и выбора нет?  Либо хронический либерализм, либо клинический патриотизм?

[Salo]

Valerij пишет:

Старый пишет:
Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга.

Вы считаете, что клинический патриотизм головного мозга лучше? Не думаю. Здесь я согласен с Толстым - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"...

Осталось узнать при чём тут Толстой:
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC_%97_%FD%F2%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E5%E5_%EF%F0%E8%E1%E5%E6%E8%F9%E5_%ED%E5%E3%EE%E4%FF%FF

[SFN]

Salo пишет:
Осталось узнать при чём тут Толстой:
 http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC_%97_%FD%F2%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E5%E5_%EF%F0%E8%E1%E5%E6%E8%F9%E5_%ED%E5%E3%EE%E4%FF%FF

Ха! Валешич - патриот! Поэтому ссылается не на иностранный первоисточник, а на патриотичное толкование Толстого.

[Дмитрий В.]

SFN пишет:
Как все плохо... Для головного мозга уже и выбора нет? Либо хронический либерализм, либо клинический патриотизм?

Ну, есть еще хронический алкоголизм.

[SFN]

Этот для печени.