Mars Direct Роберта Зубрина

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:
Старый, куда Леонардо запишем?  

Ну давай в творческие интелигенты.

[Back-stabber]

Parf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

Вы простите как некий тупой еблан SerB мудак, или сроду так? Похрен всем сколько они стоят для марсиан. Ибо рынок сбыта -- считайте что нулевой. Дальше объяснять?  

Бан на месяц. Если, конечно, вспомню. -- Liss, модератор

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:

Старый пишет:
Попробуйте чисто для тренировки и отработки проделать всё это на Земле. Где-нибудь на Новосибирских островах. Сбрасывая все эти устройства на парашютах с Ил-76.

Гм... насколько корректными будут полученные результаты?

А в чём проблема?

Плотность атмосфер и скорости сильно различаются.

[pkl]

Искандер пишет:

pkl пишет:
А что там проектировать? Мерзлоту можно добывать карьерным способом. Аппаратура для выпаривания воды из грунта работала на "Фениксе". Насчёт глубины залегания - ищите данные радаров Марс Экспресса и MRO. Могу сказать только, что они, похоже, уходят на километры вниз.

Если дойдет до дела - я бы для верности сначала забурился в паре перспективных мест автоматами и взял пробы.
Мы не знаем точно степень повышение температуры с глубиной, насколько Марс "теплый". Вдруг уже скажем со 100 метров где-то можно качать жидкую воду?
Это сильно бы упростило добычу.

Для отработки техники мягкой посадки можно высадить комплексы для забора грунта. Они и пробурят. Ну и не забываем радиолокацию и сейсмическое зондирование.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет:
Это что... опять "на Марс в один конец"?    

Нет, это опять "флаговтык". Несколько флаговтыков подряд в одну и ту же точку.

И смысл? Угробите людей, и только.

[pkl]

pkl пишет:

Искандер пишет:
Дельта-Клиппер? Да я о чем Вам все время толкую... Вы прикидываетесь? В "бюджетной" экспедиции почему бы для этого не использовать посадочный модуль? 

Посадочный модуль?  :|  Гм... не подумал. Хотя решение лежит на повехности.  :oops:  

Подумал. Вряд ли что-то путное из этого получится. 2-я космическая для Марса - 5,03 км/с. Скорость истечения кислородно-водородных ЖРД - 4,5 км/с. Т.е. если они собираются возвращаться на Землю на многоразовом одноступе, у него больше половины стартовой массы придётся на топливо. Здоровый получается драндулет. Для полётов в пределах Марса, по моему, избыточен. Ресурс двигателей, опять же. Да и остальных систем тоже. Да и рисковать КК для возвращения на Землю всякий раз при посадке... не хочется.

Ещё момент. А какие перегрузки испытывают КА при посадке? Я обратился к первоисточникам: Оппортьюнити /и Спирит, полагаю/ - 6-7 g, у Феникса - 9,2 g, у Curiosity - 12 g. Вот так!

Обычный человек может выдерживать перегрузки до 15 g около 3 — 5 секунд без потери сознания. Перегрузки от 20 — 30 g и более человек может выдерживать без потери сознания не более 1 — 2 секунд и зависимости от величины перегрузки.
 
Одно из основных требований к военным летчикам и космонавтам — способность организма переносить перегрузки. Тренированные пилоты в противоперегрузочных костюмах могут переносить перегрузки от −3 ... −2 g до +12 g [1]. Сопротивляемость к отрицательным, направленным вверх перегрузкам, значительно ниже. Обычно при 7 — 8 g в глазах «краснеет», пропадает зрение, и человек постепенно теряет сознание из-за прилива крови к голове.

Нет, что-то не нравится мне эта идея. :oops:

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

pkl пишет:
Это что... опять "на Марс в один конец"?    

Нет, это опять "флаговтык". Несколько флаговтыков подряд в одну и ту же точку.

И смысл? Угробите людей, и только.

С какой же стати они должны угробиться? Хотите построить на Марсе базу - это единственно возможный способ. Надеяться, что автоматы одни без людей за 6 лет что-то смогут построить смешно. Нет пока таких автоматов и не будет в обозримые сто лет. Даже МКС, в несравнимо более простых условиях, строили люди, а не автоматы.

[Дмитрий Инфан]

Вообще вся эта идея-фикс Зубрина с автоматическим заводом на Марсе, который будет производить метан в количествах ста с чем-то тонн (причём он будет не рукотворным, а, так сказать, самозарождающимся) меня смущает всё больше и больше. Не бывает такой техники. Ибо если бы это было возможно - почему на Земле заводы до сих пор возводят люди, а не чудо-автоматы?

[pkl]

Показать Вам безлюдные заводы?

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
С какой же стати они должны угробиться?

Да хотя бы от перегрузок. Но вообще, я тоже считаю, что нужна другая схема: сначала ядерный буксир привозит на ОИСМ нужное космонавтам барахло: база в полном комплекте, включая ЯЭУ и герметичный марсоход, орбитальная станция, 2 посадочных КК и один для возвращения + хороший запас топлива. А в следующее окно отправляется пилотируемая экспедиция, которая может и сажать модули в телеоператорном режиме, и выполнять монтажные работы.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
Вообще вся эта идея-фикс Зубрина с автоматическим заводом на Марсе, который будет производить метан в количествах ста с чем-то тонн (причём он будет не рукотворным, а, так сказать, самозарождающимся) меня смущает всё больше и больше. Не бывает такой техники. Ибо если бы это было возможно - почему на Земле заводы до сих пор возводят люди, а не чудо-автоматы?

pkl пишет:
Показать Вам безлюдные заводы?

Да, покажите.
Только этот "завод" должен быть и построен без помощи людей.

[pkl]

Ишь Вы какой хитрый! По сценарию Р. Зубрина завод будет построен на Земле. На Марс его привезут в упаковке, полностью готовым к работе.

Впрочем, к его проекту я уже остыл.

[Apollo13]

Дмитрий Инфан пишет:
Вообще вся эта идея-фикс Зубрина с автоматическим заводом на Марсе, который будет производить метан в количествах ста с чем-то тонн (причём он будет не рукотворным, а, так сказать, самозарождающимся) меня смущает всё больше и больше. Не бывает такой техники. Ибо если бы это было возможно - почему на Земле заводы до сих пор возводят люди, а не чудо-автоматы?

От этой идеи в планах НАСА осталось производство кислорода на месте. Весь "завод" это установка массой что-то около 1тонны. Так что это была как раз одна из наименьших проблем Mars Direct.

[ronatu]

pkl пишет:

Конец один.

[Parf]

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

Вы простите как некий тупой еблан SerB мудак, или сроду так? Похрен всем сколько они стоят для марсиан. Ибо рынок сбыта -- считайте что нулевой. Дальше объяснять?    

Дальше не надо, и так всё понятно. Всё измеряем деньгами, смысл творчества - прибыль. Да?

Замечание за цитирование матерного сообщения. -- Liss, модератор

[pkl]

ronatu пишет:

pkl пишет:

Конец один.

:oops:

[Старый]

Parf пишет:

Back-stabber пишет:

Parf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

Вы простите как некий тупой еблан SerB мудак, или сроду так? Похрен всем сколько они стоят для марсиан. Ибо рынок сбыта -- считайте что нулевой. Дальше объяснять?    

Дальше не надо, и так всё понятно. Всё измеряем деньгами, смысл творчества - прибыль. Да?

Ай, молодца!

Замечание за цитирование матерного сообщения. -- Liss, модератор

[SFN]

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

[Liss]

Роберт Зубрин объявил, что его Case for Mars будет издан на русском.

[Дмитрий]

Завод можно и по-другому строить роботами.Например, вместо того, чтобы затапливать МКС в 2020 г, отправить ее на орбиту к Марсу и там робот,лет через 40 отбирая целые и полезные отсеки, может построить лабораторию или минизавод.Но нужно сырье, ремонт, сервис.Роботы пока так же с этим не справятся.А команда до него 20 минут идет.